Немного вернусь к строению или обустройству зада. Вот две собаки и обратите внимание, на схожесть хвостов  и крупов

   

А теперь чуть иное сочетание , отмечу, что совершенно иные выход/постав хвоста и сразу иной круп и линия верха .... Да и холки тут по сравнению с предыдущими собаками  поменьше .....

Я осмелюсь предположить, что казалось бы почти незаметные метаморфозы в строении зада приводят к качественно иному характеру движений, на что энтузиасты обращать внимание при работе всё же должны ....
Как всегда ИМХО.

Статья Марины Белявцевой с интервью Ольги Селивёрстовой ( Друг собак № 11 за 2010 год ).

ИСТИННЬIЙ АРИЕЦ
Среди множества пород собак своим совершенством выделяются те, что выводились не в угоду моде, а создавались в соавторстве людей и природы как рабочие и помощники фермеров. Ризеншнауцер - яркий тому пример. За прошедший век он прошел путь от крестьянского двора до вершин шоу-мира, не растеряв по дороге багаж своих ценных
качеств, полученных в суровых условиях Баварии.

Родом ризеншнауцер из Германии. С Баварского нагорья, где в его распоряжении были зеленые альпийские луга и многочисленные фермы. Баварцы по праву гордятся этой породой, история которой уходит в далекое прошлое. Она неразрывно связана с родиной и
народом, веками растившим в этой собаке надежного друга и помощника. Что должна
уметь крестьянская собака? Практически все! Сторожить дом, пасти скот, нянчить детей, быть спокойной и бесстрашной, преданной и понятливой ...

Ризен сегодня
Эта сильная, яркая, крепкая и очень эффектная собака неизменно привлекает к себе внимание людей. Ризен должен сочетать в себе мощь и элегантность, не будучи
чрезмерно грубым или, напротив, легким. Некоторая сдержанность в проявлении чувств и эмоций, в сочетании с быстрой обучаемостью делают его удобным домашним любимцем даже для городских жителей. Порода имеет постоянных почитателей, но никогда не была сверх популярной. что явно пошло ей на пользу. Как известно, с повышением спроса на щенков, в породу приходят случайные люди, для которых не столь
важно качество собак, как возможность подороже их продать. Ризен счастливо избежал этих проблем популярности и продолжает радовать нас своим совершенством
и всеми качествами, присущими настоящему компаньону, звезде выставок и настоящей служебной собаки. Ризены с успехом работают в полиции Европы и Америки, побеждают в чемпионатах мира по ИПО, сопровождают слепых, помогают в реабилитации детей с отклонениями в развитии и успешно соревнуются в аджилити.

Принято считать, что родоначальником всех шнауцеров была их средняя по росту разновидность - миттель. Действительно, жесткошерстные собаки Германии были не очень крупными. Но именно жителям Баварии понадобилась более внушительная собака для перегона крупного рогатого скота. Характер ризена и его личные качества были отшлифованы нелегкой крестьянской жизнью. Позже эти собаки привлекли внимание знати, и в середине XIX века «крупный и свирепый черно-белый шнауцер: удостоился чести стать членом королевской семьи и любимцем принцессы Елизаветы. С конца XIX века началось целенаправленное разведение породы в немецких питомниках. Возможно,
в тот момент к ним были прилиты крови других собак, в том числе немецких догов, хотя документальных подтверждений этим фактам нет.
Под названием «мюнхенский шнауцер» пород а впервые была представлена на выставке в 1902 году. В тот момент собаки оказались разнотипными по росту, окрасу и типу шерсти . Помимо нынешних окрасов – черного и перец с солью - встречались рыжие, желтые и черно-белые шнауцеры. Но уже через 7 лет порода преобразилась и привлекла внимание и неподдельный интерес публики.
Современное название - ризеншнауцер пришло в 1923 году вместе с утверждением первого официального стандарта, между прочим, почти не изменившегося до наших дней.
Хорошую службу породе сослужило и то, что первые заводчики, в числе которых были Антон Хастрайтер (питомник « ф . Зендлинг »), Аметсбиллер («Графинг») и Груббер («ф.
Глониталь ») высоко ценили рабочие качества собак, а не только их внешнюю красоту. Но настоящей легендой породы тех лет был Карл Клуфтингер (питомник « ф. Веттерштайн»). Его собаки славились прекрасным характером и невероятной красотой. Они брали все призы на выставках, но из-за крайнего фанатизма владельца не были использованы в разведении. Г-н Клуфтингер не хотел иметь конкурентов и не продал из своего питомника
ни одного щенка. Перед смертью он приказал уничтожить всех своих собак, оставив у смертного ложа лишь двух своих любимцев - 9-летнего ветерана Бази и молодую суку Ас. После смерти хозяина Бази стал основателем сильной породной линии, давшей начало
многим великолепным собакам.
Характер ризена уравновешенный и отличается управляемостью, что наряду с выносливостью и прекрасными физическими данными позволило ему стать одной из лучших служебных пород в мире. К началу Второй мировой войны порода была на пике своего развития, но последующие годы привели к большим потерям. Заводчикам многое пришлось начинать заново. Однако ризену вновь повезло с «кураторами» - порода быстро
прогрессировала и за 10 лет достигла прежнего уровня .

ПОРОДНОСТЬ - ЗНАК КАЧЕСТВА
Большинство специалистов главным породным качеством ризеншнауцера считают голову. Именно экстерьер головы труднее всего поддается селекции. Улучшать его в разведении ризена - непростая задача.
«О породности собаки можно судить по форме и рисунку головы, которую она имеет. Общая форма головы достаточно стойко передается из поколения в поколение, часто несущественно менялась в деталях. Это подтверждает правило – истинный носитель желательного типа всегда имеет достаточно породную голову хорошей формы, которую стойко передает по наследству. В нем видоизменяются лишь детали этой унаследованной формы головы. Животное, имеющее примитивную форму черепа, никогда не окажется желательным производителем, так как является по существу лишь имитатором экстерьера кровного ризеншнауцера». Е.Типикина. «Погрешности против желательного типа»; альманах «Ризеншнауцер» N21, 1996 г.
Немаловажен и общий вид – баланс правильно сложенной собаки демонстрирует естественная напряженная стойка. Уверенная осанка, настороженные уши, строгий формат, стремящийся к квадрату, крепкая спина - вот те качества хорошей собаки, которые видны с первого взгляда. Ризен должен производить впечатление холеной, тренированной элитной собаки, энергичной и готовой к моментальной реакции на команду хозяина.
На третье, но не последнее место, поставим качество шерсти. При любом из двух разрешенных стандартом окрасах - черном и (или) перцовом - шерсть должна быть недлинной, жесткой, живой и блестящей, хорошо триммингованной, с четким контуром и без торчащих клоков. Слишком длинная украшающая шерсть на груди и ногах нетипична для породы, хоть и становится модной на выставках, придавая собаке декоративность. Не стоит увлекаться «украшательством», В противном случае можно потерять не только правильную жесткую всепогодную одежку ризена, но и его рабочую ценность.

ТИПЫ И ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Хотя стандарт и утверждает один единственный правильный тип ризена, на улицах и на выставках мы можем встретить очень непохожих друг на друга собак, тем не менее, красивых и имеющих шансы на победу под тем или иным судьей в зависимости от предпочтений. Как это возможно? Вполне возможно, и в некоторых случаях даже полезно для развития породы. Наличие разных типов позволяет заводчикам комбинировать их качества, стремясь достичь той самой золотой середины, идеала, описанного стандартом .
Крепкий тип - собака атлетического, но не грубого сложения, с хорошим костяком, правильной массивной головой, глубокой и объемной грудной клеткой, мощной средней длины шеей, хорошо развитым форбрустом, крепкими ногами и лапами с толстыми широкими подушечками, крупными зубами и мощными челюстями.
Легкий тип - собака правильного сложения, но излишне облегченная и элегантная. Может
иметь недостаточно мощный череп, удлиненную морду, некрупную мочку носа и несколько узковатые челюсти. Ее красивая длинная «лебединая» шея часто не может
оставить равнодушными судей-оллраундеров. Как правило, у такой собаки недостаточно
развит форбруст и грудная клетка. Этот тип, конечно, красив, но весьма далек от сильного рабочего шнауцера.
Декоративный тип – собака с чрезмерно длинной, объемной и мягкой шерстью. Очень эффектная внешне. К тому же умелому грумеру несложно скрыть под богатой «шубой» некоторые недостатки сложения такой собаки. Ризены этого типа могут быть успешны на выставках, тем более при правильном сложении в целом. Такие собаки популярны во многих шоу-питомниках Европы и имеют немало поклонников. Тем не менее, не стоит увлекаться разведением собак с неправильной шерстью. Такая «одежка» недолго держит красивую форму, собирает на себя грязь и репьи, не защищает должным образом собаку от непогоды. Есть и еще одна негативная сторона «шерстяных» ризенов – эффектная стрижка, скрывающая силуэт, приводит к тому, что зачастую из-за недостаточно грамотного подхода судей и заводчиков в разведение идут весьма посредственные по экстерьеру собаки, недостаточно объемные, с не очень крепким верхом, плохими углами, утрированно длинными, без должной энергии движениями.
Американский тип совершенно особый. Эти ризеншнауцеры, скорее, в типе терьера.
Американские заводчики настолько поглощены шоу-индустрией, что в погоне за бесконечными победами они изменили стандарт и экстерьер многих пород на свой лад. В первую очередь пострадали именно немецкие рабочие породы, в том числе и шнауцеры . Пожалуй, это самый экстремальный породный тип, очень картинный, утрированный и уже практически не рабочий. Это собака, состоящая из излишеств. Ее голова, слишком
длинная и узкая, приближается к идеальной голове терьера. Расположена на слишком длинной изящной вертикально поставленной шее. Фронт также спрямлен на подобие терьерского, без выраженного угла плеча с форбруста. Это «эаквадраченные» собаки,
как правило, в богатой мягкой шелковистой шерсти, утрированная стрижка которой завершает вызывающе гротескный облик.
Примитивный тип в представлении большинства – обычный рабочий ризен, крепкий, без особых претензий на экстерьер и выставочные регалии. В крайнем проявлении - грубые, сырые, слишком крупные собаки. С короткой грубой головой, короткой сырой шеей, спрямленными углами ног, излишне объемной грудной клеткой и скудной грубой шерстью. Но большая часть «простых ризенов», не имеющих серьезных пороков строения, вполне пригодна к дальнейшему разведению. Такие собаки имеют, в целом,
правильные пропорции корпуса и породные линии головы, а их не которая грубость и недостаток шерсти довольно быстро исправляются в последующих поколениях.
Ризен есть и должен оставаться в первую очередь рабочей собакой. Нельзя допустить, чтобы мода на игрушечных декоративных шоу-собак свела на нет труды многих  поколений талантливых селекционеров. Ответственность за это лежит на сегодняшних специалистах судьях и заводчиках.

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
Ризен от природы уравновешенная собака, но его сила и энергия могут быть сокрушительными и при неправильном воспитании принести немало проблем. Запомните - главное, быть последовательным в общении со щенком, приучать его к окружающему миру и не позволять делать то, чего вы не будете разрешать взрослой собаке. Переучивать всегда сложнее.
При выборе щенка не спешите брать того, кто первым подбежал к вам. Самый активный и бесстрашный щенок может вырасти в альфа-собаку, требующую серьезного авторитета хозяина и крепкой руки. Ризен, как собака активная, больше подойдет энергичным спортивным людям, чем любителям полежать на диване у телевизора. Тому, кто не жалеет времени на постоянное общение с собакой и длительные прогулки, неутомимый ризен ответит полной взаимностью.
Ризеншнауцер хорошо дрессируется, но лучше делать это на площадке под наблюдением специалиста. Сдача экзаменов по дрессировке - обязательное условие для допуска ризена в разведение.
Его правильная жесткая шерсть только подчеркивает точеный силуэт, хорошо отталкивает грязь, не линяет, но нуждается в тримминге по мере созревания 2-4 раза в год. Если вы собираетесь посещать выставки - вам, безусловно, понадобится помощь специалиста в подготовке собаки.
С 1июня 2006 года запрещено купирование хвостов и ушей у шнауцеров, как и у всех прочих пород немецкого происхождения. Но, кажется, это не изменило отношения к породе, как это произошло у пинчеров. Если, глядя на некупированного пинчера, люди
часто задаются вопросом, что же это за порода, то ризен продолжает оставаться ризеном
и кажется еще более милым и естественным.
Подружитесь с ризенам и вы увидите жизнь в новых красках!

РИЗЕН КАК ШОУ СОБАКА.
В 2008 году ризеншнауцер JAFRAK PHILIPPE OLIVIER, английский чемпион, стал победителем Бест ин Шоу Крафта. Это выдающееся для породы событие, поскольку
выставка считается крупнейшей и самой престижной в мире, а ее победители становятся невероятно знаменитыми.
Стать лучшей собакой такого шоу из более чем 20 тысяч претендентов очень сложно. Этот факт говорит о признании экспертами высокого уровня породы в мире. Ризеншнауцеры регулярно побеждают в самой сложной и многочисленной второй группе,
становятся победителями и призерами бестов. Многие из триумфаторов
имеют российское происхождение.

РИЗЕНШНАУЦЕР – СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ.

Неизвестно, почему в нашей стране принято считать людей, занимающихся разведением собак, мягко говоря, странными. Вроде заняться им, что ли, больше нечем. Чего только не слышали про себя и своих питомцев наши собаководы! Начиная с того, что собаки съели все мясо в Советском Союзе, и заканчивая набившим оскомину: «Развели тут!..» Ну что на это можно сказать? Да! Развели! Может быть, не все и не всё развели удачно, но при общем недоброжелательном отношении абсолютно всех слоев российского населения наше собаководство остается одним из лучших в мире, а качество наших собак конкурентно способным на самых крупных выставках во всех частях света.
Особенно это касается такой, ставшей уже «народной» породы, как ризеншнауцер.
О том, почему люди становятся заводчиками, для кого они разводят своих прекрасных собак и как, в конце концов, должен выглядеть настоящий ризеншнауцер, рассказывает известный заводчик одного из лучших российских питомников ризеншнауцеров «Глорис» Ольга Селиверстова.
«Я в первую очередь развожу собак для себя, а в последнюю - для экспертов. Я не хотела бы иметь собаку, не сбалансированную и разваливающуюся в движении, каким бы чемпионом она ни была, просто потому, что не хочу каждый день любоваться на это безобразие на прогулках. Также мне не нужны собаки с нетипичной психикой, нервные, пугливые. Все это можно корректировать, но это требует сил и времени. Я не хочу заниматься коррекцией поведения, поэтому я стараюсь разводить ризенов с хорошими нервами и балансом, с которыми легко жить и которых несложно обучать".

- Расскажите немного о себе и о том, как в Вашем доме появились собаки.
- Я закончила МИРЭА по специальности инженер-электронщик. Собаки в моем доме живут очень давно, с 1973 года. Первой моей собакой была восточноевропейская овчарка. В то время я серьезно увлекалась дрессировкой и занималась с ней ОКД, 3КС, военно- спортивным многоборьем и буксировкой лыжника. Постепенно возникла мысль о второй собаке, и я решила взять не такую сложную и крупную породу. Так мой выбор остановился на миттельшнауцере. Будучи студенткой института, я начала подрабатывать
стрижками собак, и у одних клиентов оказалась сука ризеншнауцера, для которой искали новых владельцев. Собака мне понравилась, и я забрала ее себе. К сожалению, Герда умерла довольно рано, но успев ощениться. Я была очень расстроена ее смертью и выкупила обратно одного из ее уже проданных щенков. Дочь Герды, Слоу Флай Мэйс, стала моим вторым выставочным ризеншнауцером и добилась очень серьезных успехов. Дважды становилась чемпионом Москвы – очень высокий в то время титул. С ней многое было впервые, в том числе поездки на зарубежные выставки. В 1990 году в Брно Муха проиграла только чемпионке мира, но официально не смогла получить титул вице-чемпиона, поскольку в тот год собакам с российскими родословными на международных
выставках не подтверждали титулы и сертификаты. Россия еще не была признана FCI, и понятия экспортной родословной не существовало.
- Как Вы нашли название для своего питомника?
- Я не очень долго думала над названием питомника, точнее, тогда еще приставки для первого помета моих миттельшнауцеров в 1983 году. Поскольку мать щенков звали Каста-Глория, решено было дать всем ее детям «фамилию» Глорис. Пометы ризенов регистрировались с приставкой «Мэйсе. Когда возникла необходимость оформить питомник в FCI, я решила оставить приставку «Глорис. как более легкую и звучную.
- Почему Вы сделали выбор в пользу ризеншнауцеров?
- Поскольку я пришла к выставкам и разведению от дрессировки, мне ближе крупные
служебные собаки. Дело не в их охранных качествах, а в том, что эти собаки более
управляемы, предсказуемы, умны и послушны. Для меня это стало решающим аспектом при выборе породы. «Служебники» более контактны, в них генетически заложены хорошие способности к дрессировке. Миттели гораздо сложнее.
- Что такое правильный породный тип? Согласны ли Вы с тем, что в породе может и должно существовать несколько типов?
- Нет, я с этим не согласна. Тип или есть, или его нет. Я считаю, что правильный, истинный тип породы один - тот, который описан Стандартом, - других быть не
может. Точнее, есть нетипичные ризены, и они даже выигрывают на выставках. Это
могут быть эстетически очень красивые собаки, но для меня это кто угодно, но не ризен.
Собственно, на нынешних выставках сделан акцент на зрелищность в ущерб правильной
анатомии и типу. Это касается многих пород, не только нашей. Ризеншнауцер - особая
порода, не похожая ни на кого. Он имеет свой особый баланс. Он не должен быть грубым,
как ротвейлер, ни элегантным, как доберман, ни двигаться подобно афгану. В то же время нельзя ставить крест на собаке только потому, что она «богато одета», если в остальном это настоящий ризен. Собаку нужно оценивать в комплексе. Сложно словами объяснить, что такое правильный породный тип ризена. Понимание этого приходит только с опытом .
- Как давно появился окрас «перец с солью» у ризенов?
- Еще в начале прошлого века. Во время войны он был практически утерян, и есть мнение,
что для его восстановления приливали кровь миттелей и даже ирландских волкодавов.
Документальных подтверждений этому нет, но я иногда нахожу у перцовых собак некоторые сходства с борзыми, а небольшой рост, встречающийся у них, можно считать подтверждением родства с миттельшнауцерами. В России разведение перцовых ризенов
началось с двух собак, привезенных мною из Франции в 1998 году. До этого если и появлялись единичные особи такого окраса, то значимого потомства они не оставили. Я не сразу заинтересовалась перцовыми собаками, поскольку те, которых я видела, заметно
уступали качеством черным сородичам. Но на Чемпионате мира в Хельсинки в 1998 году я увидела потрясающую суку перцового ризена - она могла бы на равных конкурировать с черными собаками! Я влюбилась в нее и привезла в Россию ее потомков.
- Почему перцовых рuзенов так мало?
- Сложно сказать, что причина, а что следствие. С одной стороны, собаки менее эффектны, и в целом уступают качеством черным. Контраст между лучшими и худшими
перцовыми собаками очень велик. Как люди выбирают себе собаку? На выставках или «у
соседей», а там велики шансы увидеть посредственных собак. С другой стороны, малочисленность и непопулярность породы сама по себе мешает ее улучшению. Не каждый может поехать со своей сукой к единственному достойному жениху, живущему «за семью морями».
Классическая черная собака красива своей лаконичностью. Недостатки шерсти черной
собаки или ее окраса несложно скрыть с помощью косметики, поэтому на выставке все черные собаки идеально красивы. А проблемы перцовой собаки скрыть невозможно. Если ее шерсть слишком мягкая - собака будет не перцовой, а серой. Может быть желтизна, белесая морда и пр. Но лучшие перцовые ризены впечатляющи!
- Какая страна является сегодня лидером в разведении ризеншнауцеров?
- Безусловный лидер Россия. Нашим собакам практически нет равных. Конечно, у каждого питомника свои приоритеты разведения, свой стиль. Но общее качество, а также уровень подготовки собак и хендлинга не имеют равных в мире.
- Есть где-нибудь собаки, способные конкурировать с российскими?
- Пожалуй, такие есть лишь в Финляндии у г-жи Фаберже. В Германии большое поголовье, но собаки выставляются в таком ужасном груминге и слабом хендлинге, что их достоинства невозможно разглядеть. Но там есть и неплохие ризены. Доказательство - один наш кобель, привезенный из Германии. Так вот в российской «обработке» он весьма конкурентоспособен, выигрывал группу на России, несколько Бест ин Шоу на разных
выставках. Раньше были сильные собаки в Италии, но почему-то сошли на «нет». В общем, выбор зарубежного жениха становится все более сложной задачей.
- Любому ли человеку подходит ризен?
- Как служебная порода ризен требует особого воспитания, внимания владельца, общения,
серьезных физических и эмоциональных нагрузок, иначе он начнет искать способы занять
себя, что может привести к вандализму в доме.
- Как правильно воспитывать щенка? Говорят, что к выставочной собаке нужен более мягкий подход, чтобы не убить темперамент. Это правда?
- Воспитание необходимо начинать с первых дней, но подход к каждому щенку должен быть индивидуальным. Кому-то достаточно укоризненного слова, кому-то легкого шлепка, но жестких наказаний быть не должно. Правильное обучение щенка построено на
интересе. Это в равной степени касается как выставочного, так и рабочего обучения. Современный курс послушания также базируется на интересе собаки. Хендлинг - тоже
обучение. И жестко, рутинно обучая выставочному показу, собаку также можно «убить».
Она будет стоять в стойке, но скучно и отстраненно, будет бежать рядом, понурив голову. Так и на соревнованиях - собака без интереса все будет делать вяло и медленно.
А выиграет та, у которой «земля под ногами горит»! Есть только одна проблема в обучении хендлингу собак, прошедших курс послушания, - поначалу они садятся около хендлера вместо того, чтобы стоять в стойке. Но это легко исправляется.
- С какого возраста Вы начинаете выставлять щенков?
- Мы выставляем щенков только в том случае, если везем немного взрослых собак и есть возможность подготовить и показать щенка. Ведь это груминг, затраты сил и времени. А вот «потусоваться» щенков на выставку берем часто. Это очень полезно для приучения к атмосфере и социализации. С двух-трех месяцев все наши щенки обязательно гуляют. Это важно, поскольку, упустив время для социализации в детском возрасте, можно получить
такие проблемы, которые будет весьма сложно, а иногда и невозможно решить.
- Если бы Вы судили в ринге, по каким качествам выбирали бы лучшего ризена?
- Для меня первично наличие правильного типа. А уже среди собак, имеющих тип, я бы выбрала ту, в которой сочетаются красота и правильная анатомия.
- Вы противопоставляете красоту и правильную анатомию?
- В каком-то смысле да. Собака с правильной анатомией далеко не всегда привлекает взгляд. Иногда выходит в ринг «простушка», ничего особенного, а при мануальном осмотре оказывается, что она идеально сложена! Просто ей не хватает шарма, изюминки, стиля , привлекающих взгляд. И напротив, собака, имеющая правильную яркую голову и красивую шерсть, уже будет красива и, как правило, высоко оценена судьями и зрителями, хотя у нее могут быть кривые ноги, не очень хороший корпус и весьма средние
движения. Длинная шея тоже воспринимается как красивая, хотя она нефункциональна, если у нее отсутствует обмускуленный загривок или она слишком тонкая. Я ищу правильную собаку, но стильную и привлекательную. К сожалению, большинство нынешних экспертов ставят на первое место броскую красоту, на второе - анатомию, а тип - на последнюю. И где-то там же находится темперамент...
- Как же заводчику не потеряться в этом мире противоречивых мнений судей? Как Вам удается поддерживать качество своих собак из поколения в поколение?
- Я в первую очередь развожу собак для себя, а в последнюю - для экспертов. Я не хотела бы иметь собаку, не сбалансированную и разваливающуюся в движении, каким бы чемпионом она ни была, просто потому, что не хочу каждый день любоваться на это безобразие на прогулках. Также мне не нужны собаки с нетипичной психикой, нервные, пугливые. Все это можно корректировать, но это требует сил и времени. Я не хочу заниматься коррекцией поведения, поэтому я стараюсь разводить ризенов с хорошими нервами и балансом, с которыми легко жить и которых несложно обучать.
- Можно ли назвать страну, эксперты из которой Вам нравятся больше других?
- Невозможно сказать однозначно. В каждой стране есть сильные и слабые судьи. Но, пожалуй, скандинавские эксперты отличаются. Видимо, благодаря очень хорошей судейской школе.
- Почему же Вы продолжаете посещать выставки ?
- Спросите дайвера, почему он ныряет. Потому что уже не может без этого. Выставки - это особые эмоции, удовольствие, дорогое хобби.
- Столько лет на выставках... Не становятся ли они рутиной?
- Есть немного. Но ведь поездки - это не только выставки. Это новые страны, впечатления,
новые и старые друзья, общение, море информации. Все это не может надоесть.
- Труд заводчика тяжел. Почему Вы продолжаете заниматься разведением? Что Вас вдохновляет?
- Да, это тяжелая работа, но в ней много позитива. Кроме того, это творческий процесс,
возможность воплотить свои идеи, наблюдать, как совершенствуются твои собаки. Только оставляя себе собаку, можно быть уверенным, что она не будет потеряна для дальнейшей племенной работы.
- Как обстоят дела со здоровьем в этой породе?
- Ризены - одна из самых здоровых пород. Практически услуги ветврача сводятся к прививкам и профилактическому осмотру. Но они живые существа, всякое может случиться, и владелец должен быть готов в случае необходимости обратиться в клинику.
- Насколько популярны ризены?
- Порода стабильна. Нет и не было никаких взлетов и падений популярности. Крупные
российские выставки собирают под 100 ризенов.
- По каким критериям Вы выбираете владельцев для щенка?
- Главное – благополучие собаки . Если потенциальный владелец был уличен в плохом
отношении к собаке, я не продам ему щенка даже за очень большие деньги!
- Если человек без оnыта хочет купить у Вас качественного щенка для шоу, Вы продадите?
- Продам при условии, что будущий владелец готов слушать и слышать и учиться. Я не люблю людей другого плана - тех, кто считает, что, заплатив деньги за лучшего щенка,
он приобрел успех с ним в комплекте, что больше уже и делать ничего не нужно. Это не так. Вырастить выставочную собаку и успешно ее показывать - большой труд! Но научиться можно всему, было бы желание, а я всегда готова поделиться своими знаниями и опытом. Мы живем за городом, и наш питомник хорошо обустроен . Только для выгула собак отведено 15 соток, оборудован зал для выставочных тренировок, и мы всегда рады видеть владельцев с питомцами у себя в гостях.

Статья позаимствована с С.С.С.Р. 

Я нашёл эту статью на С.С.С.Р.  И позаимствовал. Автор - Елена Типикина.
Была написана в выпуск "Nota Ben@", который распространялся на выставке " Белые ночи".

Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей…….

…
- У Вашей собаки отсутствуют верхние четвёртые  премоляры. Оба. Это ОЧЕНЬ серьёзный генетический дефект.
- Ну и что? А я её всё равно очень люблю!
- А для чего же Вы титулуете собаку? Зачем Вам на выставки её водить?
- Ну…. Не оперировать же мне её! В нашей породе можно  …. По стандарту про зубы ничего не сказано,  а прикус у ней идеальный! Нам  и наш заводчик говорить вязать

         В заголовок  этой статьи я вынесла   строку, однажды написанную Александром Сергеевичем Пушкиным.
Видимо и ТОГДА проблема  с недобросовестностью заводчиков стояла довольно остро, раз мимолётный взгляд праздношатающегося по Нижегородской ярмарке Евгения Онегина  ( словами автора романа)  её  привычно – ненавязчиво приметил…

Пользуясь тем, что  ЭТОТ номер газеты приурочен к старейшей Питерской международной выставке собак « Белые Ночи», а  взбаламучу ка я немного тины со дна …

За те примерно три года, которые я не писала в эту  газету ( переадресовав свои  усилия в Интернет – поле) , мне пришлось столкнуться лоб – в лоб с очень большим количеством интересных случаев как тяжких разочарований владельцев тяжело больных или же откровенно дисквально -  бракованных   собак, приобретённых задорого и в « элитных» питомниках, так и с   начавшимся брожением возмущённого разума владельцев, пытающихся  приструнить  недобросовестного заводчика через суд. По крайней мере, только мне трижды пришлось выступить консультантом по исковым заявлениям..

« ЛЮБОВЬ» к собакам вынесена в заголовок   современной истории собаководства.
Настоящие, опытные заводчики огорчены – квалифицированный и , ответственный и очень затратный подход к разведению породистых собак уступает позиции бесконтрольному разведению, его величеству  владельцу минифабрики , расплодчику
« любимых и единственных»…

Чтобы будущий владелец ни в коем случае не забывал, что любовь соседствует с заботой, расплодчики живого товара , кажется, поставили себе обязательство – плодить, плодить, плодить назло буржуазной Европе собак, ежедневно и ежечасно нуждающихся в попечении владельца и пристальном контроле ветеринарных врачей! Даёшь работу и развитие русскому ветеринару!  А то…. Застой по этой части. Раньше умели только щенячьи инфекции лечить,  дырки зашивать да клизмы ставить. А теперь всё как в самых развитых странах!  Онкология, стоматология, эндокринология, диетология, дерматология…   

А всё « любовь»  проклятая виновата……. Всё от любви!
Не по злобе же «дочу» осчастливили радостью материнства, а недоросля -  « сыну», соответственно, радостью отцовства?  Не по злобе же под сукой оставили  и мучительно – бессонно тянут весь выводок едва живых щенков, проводя дни и ночи над ними с  грелками, пипетками и клизмами?
А то и с ампулами гормонов и шприцами,  не позволяющими нежизнеспособным щенкам пасть прямо под сукой? Всё любовь.

-  ЧТО будет  во взрослой жизни со щенком миниатюрной породы, свой первый глубокий  вздох  и свой первый глоток молочка сделавшим только после инъекции преднизолона, скажите мне на милость?
- ЧТО будет во взрослой жизни со щенком, мать  - чемпионка  которого повязана после того, как с трудом выведена из инсулиновой комы?
  - ЧТО будет со щенками, родившимися от знаменитого на выставках  родителя, пожизненно страдающими от аутоиммунного расстройства и  рожающего помёт за помётом в перерывах между ампутациями когтевых фаланг, поражённых раком?

То и будет. Их наверняка…. будут ОСОБЕННО любить! Пылинки с них сдувать, жалеть и пестовать. Водить на ежемесячный осмотр к ветеринарному врачу, покупать им лучшие диетические корма и продукты, класть на подушку рядом и покрывать мордочку горячими поцелуями сквозь слёзы жалости к бедному любимому  четвероногому другу…… Заводчики, не лукавьте только  в душе , прочитав мои  внешне злые слова!

Если даже  Вы сам и не грешите такой преступной « любовью» - то НАВЕРНЯКА лично знаете множество примеров из «дружественных» и « враждебных» питомников, в которых отлично практикуется  методика такого конвейерного расплода – на – продажу всего, что движется, а порой уже не очень. В особенности, если претендент на создание собачьей семьи – « привозной ( вариант – молодой )  интересный экземпляр» .

Слово « интересный» уже настораживает опытного  в собаководстве человека….. Не КАЧЕСТВЕННЫЙ и всесторонне  проверенный,  апробированный производитель - улучшатель, а « интересный»! Интересно же  расплодчику – а что может получиться,  «а  если»? А вот КАК тут «гены сложатся»?
За его безграмотный  любительский, а не профессиональный  и образованный  « интерес» часто  и приходится   расплачиваться и немало платить владельцам, к сожалению.

Тяжелейшие пороки психики и здоровья – в ход…. был бы  претендент на лапу и сердце Чемпионом  на выставках!

Мои слова, обращаемые к собаководам  и собаколюбам  Питера обусловлены только одним – той любовью и жалостью к ещё не рождённым собакам, кто от самого  рождения  будет обречён на мучительное существование и кто  уже обречён обречь своих владельцев на пожизненные хлопоты по поддержанию  хило теплящейся  жизни в  нездоровом собачьем тельце.

Бродячие собаки плодятся как кошки, то факт.  Без акушеров  - гинекологов, без премиксов - БАДов…. По задворкам и гаражам , они вездесущи, со своим отвислым выменем , полным молока,  веселы и внешне беззаботно – здоровы.

Но не стоит делать скоротечные выводы о плодовитости и необременительной щенности  собак, вынашивающих потомство всего два месяца. Дикие уличные животные существуют  в подчас экстремальных условиях выживания! Все из них, кто был обречён  заболеть и умереть – уже умерли и выбыли из разведения. Все, кто имеют врождённые дефекты, все, кто не сумел легко и быстро разродиться от бремени  – неминуемо последуют за ними, таков естественный отбор, как ни крути. Породные же собаки , окружённые любовью, заботой владельцев  и ветеринарным попечением – выживают и плодятся, приумножая в потомстве  самые разнообразные дефекты.

ЭТО  - ВСТУПЛЕНИЕ, уж извините! Теперь по существу.

Если Вы – предполагаемый будущий владелец щенка  и намерены не просто « любить» свою кровинушку, то прежде чем обзавестись щенком ОБРАТИТЕСЬ КО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ВЕТЕРИНАРАМ! И выясните с пристрастием, в группу риска по КАКИМ болезням подпадает выбранная Вами порода?
Да – да. Теперь – только так.
Выбирая автомобиль, Вы же перешерстили все сайты и форумы, узнавая его слабые и сильные стороны , обсуждаемые владельцами  именно такой, а не другой  марки машины?
Отчего же собаку вы приобретаете по умильному фото сладкой мордашки?
УЗНАЙТЕ, какие риски Вас могут ожидать?
Огромное число пород в настоящее время имеют породные риски по здолровью.
ВАМ будет легче разговаривать с заводчиком Вашей будущей собаки, задавая ему конкретные вопросы… Сколько лет жили бабушка и дедушка щенка?

Живы ли они, здоровы ли на момент покупки Вами собаки? Не было ли в роду у вашего любимца дяди –эпилептика, тёти  - гипотериозницы, сама ли мать щенков родила , или её прокесарили? Сама ли мать выкормила щенков, или  малышей из соски выкормили молоком из фабричной банки?

Тем более, что настоящие, добросовестные заводчики отлично осведомлены о породных проблемах и всегда готовы перестраховаться сами – проверяя и перепроверяя своих племенных собак на отсутствие именно породных рисков.

Если Вы – владелец  суки и кобеля с удачно осуществлённой  выставочной карьерой, то необходимость повязать Вашу собаку для продления её рода Вас неминуемо настигнет.

Наверняка Вам ЭТО предложит заводчик питомника, в котором Вы приобрели щенка.

Первое, что Вы должны знать и помнить, как « отче наш», давая согласие на использование Вашей собаки в разведении – это то, что вязка суки – всегда ОГРОМНЫЙ стресс для её организма!
Любая проблема со здоровьем собаки, на которую есть хотя бы намёк – усилится десятикратно! И из намёка на недомогание с огромной долей вероятности разовьётся тяжёлая, а иной раз и фатальная болезнь.»

«Рухнувшие» после щенности и выкармливания  почки, воспалившиеся, сгнившие и  вывалившиеся зубы,  острые кардиологические проблемы, внезапно  наступившая хроническая  хромота и системный гормональный сбой, сопровождающийся изнурительными «ложняками» и  непрестанной лактацией – это обычные( к сожалению) последствия необдуманной вязки суки, здоровье которой не было всесторонне обследовано перед её вязкой.

Дипломы с выставки – ничего и не кому не доказывают в оценке качества здоровья и  физиологии собаки.
Выставочный диплом – лишь свидетельство качества бегло оцененного экстерьера, а здоровье собаки кроется в интерьере её организма.
Опытный и честный заводчик никогда не торопится повязать суку или кобеля.
Ранние, поспешные  вязки в самом начале разрешённых кинологическими организациями сроков воспроизводства собак – всегда выдают в заводчике « расплодчика»
НЕ БЕРИТЕ щенка от рано повязанной матери и юного отца – Вы очень и очень рискуете….

Далее. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ полюбопытствовать – была ли обследована мать щенков перед вязкой? Причём – обследована именно на предмет выявления специфических заболеваний, в группу риска по которым подпадает порода собак, особенно полюбившихся Вам. Как пример:
Порода ризеншнауцер, представителя которой  я имею, в настоящее время входит в группу риска по таким заболеваниям как гипотериоз, эпилепсия, кардиомиопатия, ранняя онкология, проблемы с почками.
Кроме того, что моя сука ( несущая немалые физические нагрузки)  была выдержана перед вязкой до трёх с половиной лет( эпилепсия  и большинство  аутоиммунных заболеваний проявляются до этого возраста в большинстве случаев) я сочла необходимым проверить собаку по многим факторам.

По именно этим факторам риска обследование   и было полным и детальным. К следующей вязке непременно сделаю вдобавок к описанным и УЗИ селезёнки, так как порода ризен неблагополучна  по этому фактору.

Тироидные тесты ( подтверждающие отсутствие наследуемых заболеваний щитовидной железы) , полное обследование собаки, результаты клинических анализов , биохимии крови и заключение кардиолога я готова  представить любому покупателю щенка. Уверяю Вас  - БОЛЬШИНСТВО честных и ответственных заводчиков поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ! Так как здоровье  и благополучие своих  собак и их потомства  ставят превыше всего, превыше наживы, превыше честолюбия.

Не вяжите ни суку, ни кобеля, имеющего выраженные проблемы с гормональным фоном!
Нерегулярные, сбивчивые или слишком часто повторяющиеся ( более двух раз в году)  течки суки – очень тревожный синдром и МИФ о том, что « родит щенков – поправится» - это преступный миф….

От производителя – кобеля СМЕЛО ТРЕБУЙТЕ ветеринарное заключение о  полноценном здоровье его воспроизводящей системы,  к примеру : ранний простатит кобелей  – бич очень и очень многих заводских пород собак, откровенно свидетельствующий о системном нарушении эндокринного фона организма собаки.

  Владельцы племенных кобелей обследуют их ежегодно и не только не стесняются говорить об этом вслух, но напротив – с гордостью за любимца предоставляют результаты  такого ежегодного  ветеринарного обследования.

ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от приобретения щенка, мать которого не смогла самостоятельно разрешиться от бремени. Патологии такого рода, как отсутствие наступления родовой деятельности – к сожалению, в наше время не так уж и  редки.

Если только щенок не был единственным в помёте ( тогда он часто бывает огромным и неспособным пройти родовые пути)  - синдром « отсутствия родовой деятельности» очень тревожен.

НИКОГДА не используйте в разведении собаку, имеющую дефекты зубочелюстной системы в виде отсутствия зубов, составляющих ключи окклюзии. Даже если стандарт породы и не требует соблюдения полной зубной формулы в данной породе.

Биохимия крови собаки опытному ветеринару даст шанс предугадать каково же будет влияние щенности на её организм. Причём, это должна быть биохимия крови,  сделанная в хорошей лаборатории с хорошей репутацией и  перед непосредственно вязкой.

Отклонения в показателях значений, отклоняющихся от желательной средней нормы ко границам допустимого ,  должны Вас строго остановить.

Скажите себе решительное -  НЕТ!
Для собаки, в  результатах биохимического анализа крови которой есть настораживающие значения,   наступившая  щенность может оказаться разрушительным спусковым  механизмом, бикфордовым шнуром, за которым последует взрыв!

Гормональный и физиологический стресс,  которым является щенность, роды и лактация  для суки с недостаточно крепким здоровьем   стремительно  запустит развитие болезней и патологий, к которым собака может быть, имела породную или индивидуальную  предрасположенность.

Часто  ужасные последствия наших необдуманных действий бывает  проще предотвратить, чем сначала легкомысленно  допустить, а затем пытаться устранить.
Устранять – всегда «долго, дорого и не факт.»    И  поздние , раскаянные слёзы  вашей неугасимой и чувствительной « любви» к бедной собаке, здоровье которой Вы САМ подорвали в угоду погоне за её сомнительным  «  счастьем материнства» Вам и ей  не всегда уже и помогут.
Как и самые лучшие и самоотверженные ветеринарные врачи.

Желаю крепкого здоровья нашим собакам!
Здравомыслия их  владельцам!
И удачи  в собаководческих делах образованным и ответственным коллегам– заводчикам!

А  бессовестным  расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный»   я желаю однажды задуматься о том, что   за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам  « многостаночных  фабрик»  предстоит дать ответ.

На САМОМ строгом суде.

Здравствуйте! Что именно Вас огорчило? Форма изложения? Или Вам не нравится , о чём ведётся речь?

Zarina
Пост №4 в этой теме

Индексы телосложения собаки:
В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:
1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.
2. Индекс костистости (костяка) - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке
3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке
4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение ширины груди к её глубине: (ширина груди х 100) : глубина груди
5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке
6. Индекс длинноголовости (головы) - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке
7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Добавлю:

8. Индекс высокоперёдости = (высота в холке/высота в крестце)*100%
9. Индекс быстроаллюрности = (косая длина туловища/высоту передней конечности в локте)*100%

Кажется все из спрошенных ?

Zarina

Зарина, это смотря кто желает Если я всё правильно понимаю, индекс головы в идеале 50. Но у ризенов ни разу такой не видел. Очень часто 42-43. Редко 45-46. Только раз измерил и не поверил - было 48.
Индексы грудной, массивности, быстроаллюрности, я думаю именно применительно к нашим породам Вы не найдёте.
Опять же - ключевое слово - желаемый :- Кем и насколько желаемый?
Формат для кобелей 100-102, для сук 100-104; костяка индексы у кобелей 18-20, у сук 17-19

Поясню, что меня "пробрало" Это - голова цверга! Истинно : без малейших проявлений карликовости.

inki
Я тут подброшу чуток изображений

Причём я перемешал размеры и эпохи собак, типаж, точёная , словно из камня , лишённая напрочь гламурности голова при именно жёстком волосе , в т.ч. и уборном.
Ты в другой ветке больше фоток выложила, и там именно схожесть типажа достаточно заметна. Ну, конечно же ИМХО И напоследок

Пока всё

Давши слово - держись
Я для логического ударения шрифтом выделять буду, дабы лучше понят был. Надеюсь изложить всё просто и лаконично.
Итак миттельшнауцер, который именуется просто ШНАУЦЕР. Исторически появился первым и основатель "немецкого трио"
Попробуем глянуть  на две другие породы, взяв за основу название. Я сразу оговорюсь, что рассуждения мои одинаково применимы как для цвергшнауцеров, так и для ризеншнауцеров, потому я подробно остановлюс на "малышах" - по моим подсчётам ныне их аудитория больше
В карликовых шнауцерах наметилась уже какое-то время тенденция которую акустически можно произнести так: ЦВЕРГшнауцер, даже так: цвергшнауцер
Я слышал и читал не раз, когда приводятся красиво оформленные и облачённые в научное звучание доводы, что  у цвергов есть много специфичных черт и поэтому, нельзя подходить к ним с той же мерой, что и , к примеру, миттельшнауцерам.
Когда мы начинаем описывать собаку в ринге, самое главное и в то же время хуже всего структурируемое для того, чтобы взять и измерить заключается в том, что в стандарте находится под термином "общее впечатление" в оригинале GENERAL APPEARANCE общий облик или вид. И вот именно там мы для цвергов читаем: A reduced image of the Schnauzer without the drawback of a dwarfed appearance. Дословно: Уменьшенное подобие ( образ) шнауцера без каких-либо проявлений карликовости.
Тут есть интересный и важный момент. Образ. Мы часто слышим о образном мышлении, которое противопоставляется детальному, аналитическому, логическому, когда , разобрав предмет на мельчайшие подробности и детали, мы теряем что-то неуловимое, но удивительно важное, т.к. собрав из разобранных деталей данный предмет обратно, он выходит совершенно другим. Образ это иррациональное и более полное, хотя зачастую  не требующее особых разъяснений понятие. Так вот тогда выходит, что очень важным для разведения и экспертизы является - осознать, что нам то нужен цвергШНАУЦЕР - уменьшенный образ ШНАУЦЕРА.
Это очень важно. Я не беру  в учёт экзальтированных питерских эрзац-экстремистов из Марьинки, но даже среди очень знаковых фигур в мире шнауцеров порой слышишь о том, что мол, ну это же цверги, а для них там то или иное вроде как нормально. Я осмелюсь сказать, что критерий проверки на самом деле лёгок и прост. Если "новая" черта/особенность "уменьшает долю ШНАУЦЕРА"  в названии цвергШНАУЦЕР, - не сомневайтесь, это от лукавого и просто очередное "протаскивание в парламенте очередного подзаконного акта" Не может и не должна черта, уменьшающая вес шнауцериности в цвергшнауцере становиться достоинством, т.к. она вступает в противоречие с вышеупомянутым GENERAL APPEARANCE.
Я часто слышу, что мол я не знаю, я в ризенах не разбираюсь и т.д. Дорогие коллеги!  Беритесь и разбирайтесь, потому, что именно этот процесс сравнения позволит вычленить общее и различия, позволит увидеть суть этого самого  GENERAL APPEARANCE во всех 3 породах и понять что же за образ имели в виду в стандартах ( ради примера - приведу и о ризене из оф. стандарта:  An enlarged, powerful image of the Schnauzer. увеличенное, мощное подобие(образ) шнауцера. )
Именно потому, не понимая, не ощутив единства и общности GENERAL APPEARANCE во всех трёх породах невозможно далее правильно трактовать/оценивать отдельные стати, т.к. последние, если позволите аллегорию, являются подактными документами по отношению к этому самому GENERAL APPEARANCE. Я очень благодарен Евгении Ронис за то, что она очень грамотно и аргуменированно писала об этом же на С.С.С.Р.  у Типикиной.
Именно этот ОБРАЗ имеет в виду, к примеру, Наташа Кийко, когда ещё не вглядываясь в детали, говорит - ШНАУЦЕР. Именно этот образ перевесит более "частные обстоятельства" отдельных статей. Именно чуйка на этот образ отличает породника от расплодчика и тиражёра, для которых важнее узаконить привнесённые (и в применении к крупным питомникам , увы, закреплённые) недостатки, нежели их исправлять.
Я уже не раз говорил, повторюсь - немцы, создатели и пестователи породы, чётко оговаривают о ОБРАЗНОМ подобии всех 3 пород. Именно это позволяет говорить о 3 ростовых вариациях шнауцера. И именно в ОБРАЗНОМ, общем сходстве этих пород и заключается, на мой взгляд, ключ к совершенствованию и процветанию этих пород.
ИМХО лишь поняв и пропустив через себя единство трёх ростовых разновидностей шнауцеров и поняв тот ОБРАЗ, то общее ПОДОБИЕ, которое делает их шнауцерами, только тогда возможно по настоящему добротно заниматься разведением в каждой из отдельно взятых пород. Эдакая получается философская шнауцериная категория:

ТРИЕДИНЫ - НЕРАЗДЕЛЬНЫ - НЕСЛИЯННЫ

Как всегда оговорюсь, что высказал безусловно свою частную точку зрения. Я же рад, что у меня есть единомышленники, очень схоже относящиеся по существу данного вопроса Удачи всем!!!

Не алгебраическое .......

"Мудрому и сего (малого) — довольно, ибо ищет он не учительствующих, но Учение, кое не от слова к слову, но от Сердца к Сердцу передаётся. Глупцу же — и всей Мудрости, на белом свете сущей, вдосталь не будет, ибо не учиться он жаждет, но ищет тех, кто его по жизни за ручку, словно дитё малое, вести будет... .....  Быстрая же Правда, что самим человеком не выстрадана, легко кривдой обратиться может."
                                                 
Выделение/примечание - моё.
Удачи!

К сожалению, как и действительно породных.
Хотя зауженные щипцы, слабые по посаду глаза встречаются нередко отнюдь. Как пример. Другое дело, что под моднявой мягкой шерстью прятать проще.
Это как сравнивать, к примеру: головы Бренди с Днепровских порогов и Урри Шоган Мейс.... Они  у многих ныне просто совершенно другие и , даже будучи объёмными, они  остаются не вполне породными, если Вы меня правильно поняли.