Содружество Шнауцеристов Украины

Объявление

У кого проблемы с регистрацией на нашем форуме,пожалуйста проверте каким браузером вы пользуетесь или пишите на мэйл: dogshow2005@yandex.ru Незарегистрированные участники,не могут писать на нашем форуме,только читать. Добро пожаловать всем !!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…


Провидение не алгебра…

Сообщений 91 страница 120 из 580

91

inki написал(а):

груминг или шерсть?

и то и другое.
Как с таким скудным(жестким и не обильным) и мокрым украшающим волосом,можно создать эффект такого обмускуленого зада и ширины бедра с помощью груминга?К тому же там отчетливо вполне видно где шерсть и где "внутренности",как раз таки по приведенной ранее причине.
Если бы ты мне сказала,что сверху на хвосте у основания шерсти много,я б согласилась...

inki написал(а):

для меня: для данной собаки-да.

скажем так,я бы тут компромиссно ответила,что лучше всегда рассматривать любую собаку с разных ракурсов.К премеру,первый(который тебе не понравился),на мой взгляд дает возможность рассмотреть постав и ширину конечностей щенка (это не просто профиль),некоторый стиль и объемность.На второй фотке лучше рассмотреть силуэт,формат и тип.

0

92

Zarina написал(а):

Только лишь по той причине,которую обсуждают здесь и сейчас?

В том числе.

Zarina написал(а):

Вот и делают с помощью груминга вот такие-вот "эффекты"...

Восхитительно :-)
"— Нельзя же отрубить голову, если кроме головы ничего нет.
— Если есть голова, значит, можно рубить!"

0

93

Вообще взять бы из атласа строение зада и рассмотреть, какие группы мышц, где проходят, что обеспечивают. ЕМНИП именно перед хвостом (почему и хорошо, когда основание хвоста достаточно "далеко" от маклаков) располагается основание группы мышц , обеспечивающих работу задних. И разговор из русла , что та или эта собака лучше,  правильнее перевести в плоскость - в этой собаке вот это правильно, а вот это как раз её "минусы". Т.к. идеальных собак не бывает, но чтобы стремиться к идеалу , он должен быть концептуально описан. По возможности, как можно более детально. ИМХО конечно.

0

94

ksynolog написал(а):

ЕМНИП именно перед хвостом (почему и хорошо, когда основание хвоста достаточно "далеко" от маклаков) располагается основание группы мышц , обеспечивающих работу задних.

думаю,к мышцам скоро перейдем.Давайте определимся с костями сначала...итак,какой же должен быть длины крестец,описанный стандартом?

ksynolog написал(а):

. Т.к. идеальных собак не бывает, но чтобы стремиться к идеалу , он должен быть концептуально описан.

с истиной не поспоришь :flag:

0

95

ksynolog написал(а):

В том числе.

т.е.и еще много много чисел?

0

96

Zarina написал(а):

Как с таким скудным(жестким и не обильным) и мокрым украшающим волосом

там не скудный, не жесткий украшающий волос, там очень развитый украшающий волос, что осчень странно для 9 мес. щенка. если кнешна собашка не грубошерстная.

Zarina написал(а):

Как с таким скудным(жестким и не обильным) и мокрым украшающим волосом,можно создать эффект такого обмускуленого зада и ширины бедра с помощью груминга?К тому же там отчетливо вполне видно где шерсть и где "внутренности",как раз таки по приведенной ранее причине.

там офигенный очес с середины бедра к паховой складке-это отчетливо видно на обеих фотках.  вот тебе и эффекты  у грумеров много секретов-и ты как  грумер-это знаешь. не юли. и потом тебе не кажется, что разговоры о "обмускуленном заду" для 9 мес. щенка по меньшей мере не корректно или это собачка уже не формируется? по фотке нет ощущения щенка-ощущение как мин. юниора.и по украшалке в том числе.

Zarina написал(а):

Если бы ты мне сказала,что сверху на хвосте у основания шерсти много,я б согласилась...

а шерсти местами много в том числе и на бедре.

Zarina написал(а):

на мой взгляд дает возможность рассмотреть постав и ширину конечностей щенка (это не просто профиль),некоторый стиль и объемность

обьем чего?  а ширина тоже что-то достойное или все таки норма? и какая на твой взгляд у щенка в 9 мес. должна быть ширина?

Zarina написал(а):

На второй фотке лучше рассмотреть силуэт,формат и тип.

чтобы смотреть: силуэт, формат и тип. современных собак желательно смотреть в тримингованных состояниях или мокрыми-полностью, а  не низ лап.

0

97

Zarina написал(а):

итак,какой же должен быть длины крестец,описанный стандартом?

Прежде всего мы не должны забывать, что стандарт оперирует не совсем с анатомическими терминами, а со статями. Круп  в стандарте ( хотя я могу это все отнести к не вполне совестливому переводу) предстаёт как бы в двух ипостасях, наверное правильнее говорить о двух "точках отсчёта":
- как фрагмент линии верха от холки до основания хвоста
- и собственно круп, т.е. когда мы видим зад собаки и всё  что входит /относится к крупу мы так и именуем.
Далее мы обычно оперируем наклоном таза к горизонту, но ещё есть такой фактор, как взаимное расположение тазовых костей и крестца по отношениию друг к другу. Кроме того важным для того, как будет выглядеть круп является длина крестца ( именно она определяет, насколько хвост "удалён" от маклаков).
Думаю ответ, что крестец должен быть достаточно длинным, чтобы обеспечить необходимую длину крупа и полноценное крепление приводящих в движение задние конечности мышц, Вас не устроит :-)

Отредактировано ksynolog (2012-01-09 10:46:21)

0

98

ksynolog написал(а):

Прежде всего мы не должны забывать, что стандарт оперирует не совсем с анатомическими терминами, а со статями. Круп  в стандарте ( хотя я могу это все отнести к не вполне совестливому переводу) предстаёт как бы в двух ипостасях, наверное правильнее говорить о двух "точках отсчёта":
- как фрагмент линии верха от холки до основания хвоста
- и собственно круп, т.е. когда мы видим зад собаки и всё  что входит /относится к крупу мы так и именуем.

тут я с вами полностью согласна на 100%.
Но мы же хотим докопаться до сути совместными усилиями  :)

ksynolog написал(а):

Далее мы обычно оперируем наклоном таза к горизонту, но ещё есть такой фактор, как взаимное расположение тазовых костей и крестца по отношениию друг к другу. Кроме того важным для того, как будет выглядеть круп является длина крестца ( именно она определяет, насколько хвост "удалён" от маклаков).

ага.Именно.

ksynolog написал(а):

Думаю ответ, что крестец должен быть достаточно длинным, чтобы обеспечить необходимую длину крупа и полноценное крепление приводящих в движение задние конечности мышц, Вас не устроит

Нет конечно.Потому как это все еще вопросом остается:)
Какой же именно длинны должен быть крестец(замечу,именно крестец и его положение к тазовым костям),чтобы в итоге мы смогли увидеть в статях то,что описано в стандарте :flag:

0

99

inki написал(а):

ты как  грумер-это знаешь.

Вот именно,поскольку я как грумер достаточно знаю,меня и удивляют твои слова:

inki написал(а):

там не скудный, не жесткий украшающий волос, там очень развитый украшающий волос, что осчень странно для 9 мес. щенка. если кнешна собашка не грубошерстная.

У этой собаки,очень жесткий,очень черный и очень толстый шерст.

На фотке,конечно не определить,но на грубошерстную собаку на фотке ну никак не похоже...

inki написал(а):

там офигенный очес с середины бедра к паховой складке-это отчетливо видно на обеих фотках.

нарисуй точками,где по твоему там заканчивается бедро под шерстью?

inki написал(а):

обьем чего?  а ширина тоже что-то достойное или все таки норма? и какая на твой взгляд у щенка в 9 мес. должна быть ширина?

Тань,объем и ширина бедра,да и у собаки руки не из одной дырки растут,как сейчас принято в мире:)
Разве это не говорит,о некоторой изогнутости ребра.
Для меня это норма.
Щенок в 9 мес.может быть на разном уровне формирования,кто-то раньше,кто-то позже.Сама знаешь.

inki написал(а):

что разговоры о "обмускуленном заду" для 9 мес. щенка по меньшей мере не корректно

А что,в 9 мес.у собаки одни кости должны торчать по-твоему чтоли?

inki написал(а):

по фотке нет ощущения щенка-ощущение как мин. юниора

ну 9 мес.это как раз тот возраст,когда из класса щенков,переходят в класс юниоров.

0

100

Я внутренне чуток "хакер" и отношение к копирайтам у меня своеобразное - красивое просто должно быть достоянием всех :-) Потому, я заранее приношу извинения, коль не испрося дозволу, помещаю фото. Но на этом фото я вижу выполнение практически всех требований  стандарта (мы тут о крупе пока), включая  "Хорошо развитый, широкий, мускулистый, округлой формы, плавно спускающийся к основанию хвоста." Так что авторы , простите уж меня :-)

http://uploads.ru/t/h/4/c/h4cyU.jpg

Отредактировано ksynolog (2012-01-09 20:19:37)

+2

101

ksynolog
и вам коротковатым круп никак не кажется?

0

102

Zarina написал(а):

коротковатым круп никак не кажется?

Круп - нет.

0

103

Парадокс наших пород в том, что это не растянутого формата собаки. Я давно пытался найти фото старых боксёров и то, что с ними сделала шоу деятельность. Когда мы говорим длинный круп, мы должны помнить, что он ОТНОСИТЕЛЬНО длинный, как и поясница  , и спина. Причём даже пропорция в линии верха  2:1:1 у терьеров будет одна, а у шнауцера - иная. Именно в отношении 2:1:1 мы правомочны говорить о чём-то укороченном или наоборот. Т.е. говоря длинный  , очень важно помнить, что именно ОТНОСИТЕЛЬНО длинный или короткий.

+1

104

Вот хотел положить... Как пропорции, Зарин?

http://uploads.ru/t/5/3/K/53K1I.jpg

Качество уж какое есть :-)

0

105

Вот предлагаю обсудить. Для начала предлагаю на фото обозначить контрастными цветами кто как видит точки: где маклаки, где седалищные, где колено. Дальше будем думать, что с этим делать и как с этим жить :-)

http://uploads.ru/t/F/B/L/FBLOj.jpg

0

106

Хотя скажу честно, зад вот этого щенка мне нравится намного больше :-) При том, что и не стоит корректно, и проч...

http://uploads.ru/t/5/f/A/5fAZz.jpg

+1

107

ksynolog написал(а):

Вот хотел положить... Как пропорции, Зарин?

чего-то мне сомнительно,что эта собака впишется в сетку Зеттегаста....

0

108

Zarina написал(а):

что эта собака впишется в сетку Зеттегаста

Не ругайтесь, Зарина :-) Вам он нравится? Как Вы находите пропорции его ? :-) Люб или не люб? :-)

0

109

Чтоб народу,понятней было,мне кажется, неплохо было бы кости и мышцы рассмотреть на картинках из атласа...
http://uploads.ru/t/V/A/x/VAxaK.jpg
http://uploads.ru/t/s/I/u/sIujS.jpg
http://uploads.ru/t/L/N/q/LNqmV.jpg
http://uploads.ru/t/p/k/4/pk439.jpg

Отредактировано Zarina (2012-01-09 23:12:16)

+1

110

Zarina написал(а):

сетку Зеттегаста

Я к чему ... Даже если не вписывать в неё, можно немало сказать о предмете :-)

0

111

Zarina написал(а):

кости и мышцы рассмотреть на картинках из атласа

Очень здорово! И с этого, пожалуй и надо начинать.

0

112

Зарин, гляньте наименования мышц ( я обозначил цветастым). Они как раз "до хвоста" ( чёрным выделил) находятся :-)

http://uploads.ru/t/1/X/Y/1XYq8.jpg

0

113

ksynolog написал(а):

Зарин, гляньте наименования мышц ( я обозначил цветастым). Они как раз "до хвоста" ( чёрным выделил) находятся

Кажется так(я нашла все что буквами обозначено тут)так должно быть проще:

o – M. tensor fasciae latae (Мышца, натягивающая широкую фасцию бедра)
o’ – Surface of thigh (поверхность бедра)
o’’ – M. glutaeus maximus s. superficialis (большая ягодичная мышца)
p – M. glutaeus medius (малая ягодинчная мышца)
q – M. biceps femoris (Двуглавая мышца бедра)
r – M. semitendinosus (Полусухожильная мышца)
s, t – Levators of the tail (Мышца, поднимающая хвост)
u – Abductor of the tail (отводящая мышца хвоста)

45 – Depressor of the tail (опускающая мышца хвоста)
46 – Anterior part of M. sartorius (передняя часть портняжной мышцы)

Отредактировано Zarina (2012-01-09 23:54:22)

0

114

у меня есть еще книжка итальянского автора,эксперта и заводчика ,комментарии к стандарту шнауцера.Там много картинок и углы рсчерчены,кое что я понимаю,некоторые надо читать текст,чтоб понять мысль автора.
Могу отсканировать,но боюсь мы ее так просто не прчитаем,хотя по-моему,судя по картинкам,там много интересных пунктов рассматривается,единственное что,непонятна мысль автора в связи с трудностью познания ит.языка :jumping:

0

115

Zarina написал(а):

некоторые надо читать текст,чтоб понять мысль автора.

Это же почти по-молдавски :-) Прочтётся. Только по опыту скажу, что сначала бы прочесть, понять, что же они там пишут, (часто случается жуть редкую)  - дабы пищу непереваренную в место общего пользования не вывалить :-) А уже потом выкладывать - дозированно и экологично.

0

116

ksynolog написал(а):

Только по опыту скажу, что сначала бы прочесть, понять, что же они там пишут, (часто случается жуть редкую)  - дабы пищу непереваренную в место общего пользования не вывалить  А уже потом выкладывать - дозированно и экологично.

да ктож спорит-то :)
Может и ахинею,но картинки интересные,дают пищу для ума:)))
Можно порассматривать и пофантазировать,что же хотел сказать автор :D

0

117

ksynolog
Кстати,вчера долго думала,рассматривая скелет и мышцы на крупе,по поводу длины и глубины кресца...
Чтот не укладывается у меня в голове его серьезная функциональная нагрузка в биом.движений....

0

118

Zarina написал(а):

Чтот не укладывается у меня в голове его серьезная функциональная нагрузка в биом.движений....

Эх, мне бы рисовать .... Но когда Боженька раздавал хитрость - шнауцеры оказались первыми, а когда давал дар рисования, я, видимо, как раз отпросился "по нужде" :-) :-) :-)
Крестец - это сросшиеся несколько позвонков. И если он не обязательно участвует именно в движении, то даже то, что он являет собой "площадку" для крепления  определённых мышц - незначимым не может быть.... В разных статьях одни авторы говорят, что не важен совршенно крестец - главную роль играют тазовые кости. Другие указываеют напротив, что форма и наклон крупа определяются в основном именно крестцом... :-) Я считаю, что если Боженька упорядочил атомы в пространстве именно так - значит тому есть необходимость :-) Лишнего не бывает в природе.
Я не могу сказать, что однозначно вывел для себя закономерность, но всё же рискну поделиться. Есть собаки с широким и "достаточно плоским" бедром. В ковычках потому, что там на самом деле и мускул есть и рельефность, но всё в меру, не гипертрофрованно. А есть собаки, как бы выразить, я для себя аналогию их бёдер с бройлерными ножками нахожу. Там по бедру мышца ну оооочень рельефно "торчит" как бы и вся нога как бы "приделанной" выглядит.  На этом "желваке" (грумеры знают) и шерсть как-то иначе лежит :-) Так вот такие "ножки Буша" :-) стали появляться с укороченными крестцами. Возможно ( именно предположу), что когда генетически предопределённой мышечной массе некуда лечь ( коротковат крестец) то она из "плоскости" в 3D "выходит :-) Я очень надеюсь, что мою аллегорию правильно истолковали :-)
Я привёл фото 2 ризенов. И у взрослого и у щенка прекрасные  широкие без гипертрофированных "желваков" бёдра. Я осмелюсь предположить, что благодаря достаточно длинному крестцовому отделу. Ещё раз подчеркну - я высказал гипотезу

Отредактировано ksynolog (2012-01-10 14:33:31)

0

119

а вот такая "задняя часть"???
http://uploads.ru/t/7/q/L/7qLna.jpg

0

120

ksynolog написал(а):

Там по бедру мышца ну оооочень рельефно "торчит" как бы и вся нога как бы "приделанной" выглядит.

Вы имеете в виду,типа как у стаффов?С Рельефной мускулатурой?

ksynolog написал(а):

Так вот такие "ножки Буша"  стали появляться с укороченными крестцами. Возможно ( именно предположу), что когда генетически предопределённой мышечной массе некуда лечь ( коротковат крестец) то она из "плоскости" в 3D "выходит  Я очень надеюсь, что мою аллегорию правильно истолковали

Вот рассматриваю уже второй день картинки с мышцами  в разных проекциях.....

Пытаюсь понять и разобраться для себя.
Вижу,что малая ягодичнная мышца натянута на подвздошную кость т.е.я так понимаю,ее длина(т.к.она натянута поперек),будет зависить от длины этой кости(?),из нее на этой же кости вдоль уже натянута большая ягодичная мышца тут уже ширина этой мышцы будет зависить от длины кости(?) т.е.длины крупа,то что мы видим в статях(?) и внутренняя запирательная мышца (мышца таза, вращающая бедро наружу) и Полусухожильная мышца,двуглавая мышца бедра и Полуперепончатая мышца,которые натянуты там же,на тазовые кости ,но как раз на крестцовый бугор (что в статях,как я понимаю мы и назывем "за хвостом т.е.тот самый седалищный бугор,которым заканчивается подвздошная кость (?) и по углу к горизонту которого мы меряем этот пресловутый наклон крупа/таз.кости (?)
Полусухожильная мышца и Двуглавая мышца бедра натянуты вдоль как раз с кресцового бугра (т.е. окончания подвзодной кости)...поэтому,как я понимаю,чем длинее наша пресловутая подвздошная кость,чем лучше развита ,тем шире на ней мышцы и более развиты.А в статях мы все это видем в ширине и обмускуленности бедра.Я вроде пытаюсь логично мыслить (главное не запутаться :D )?

На сам крестец,как таковой натянуты 3 мышцы - Мышца, поднимающая хвост,отводящая мышца хвоста и опускающая мышца хвоста...

Я надеюсь,все поняли что я пытаюсь сказать и нить моих размышлений?

Теперь,Андрей,вопрос к Вам,как это все уложить к вашей гипотезе о "окорочках Буша",невозможности мышечной массе куда-либо лечь и укороченных кресцах?(опять,мы не определились до сих пор,на сколько длинный д.б.крестец у шнауцера? :flag: )

Отредактировано Zarina (2012-01-10 19:52:54)

0


Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…