Содружество Шнауцеристов Украины

Объявление

У кого проблемы с регистрацией на нашем форуме,пожалуйста проверте каким браузером вы пользуетесь или пишите на мэйл: dogshow2005@yandex.ru Незарегистрированные участники,не могут писать на нашем форуме,только читать. Добро пожаловать всем !!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…


Провидение не алгебра…

Сообщений 151 страница 180 из 580

151

Продолжу "отменятину" :-) Привожу свои мерзко выполненные чертежи.

http://uploads.ru/t/D/W/B/DWBtK.jpg

Что это за такое? Точки 1 и 2 "символизируют" маклаки и седалищные бугры, точнее этими точками мы "ограничили" тазовую кость, считая , что она определяет наклон крупа и является как бы его основой. На рисунках а) и в)  наклон таза составляет 20 град, на двух других - 30 град. Торчащие антенки :-) это хвост, которому я оставил одинаковое количество позвонков ( отмерял равную длину) :-) Но на рисунках а) и б) хвост перпендикулярен тазу, а на двух нижних он наклонён к тазу под углом 60 град. Но немаловажно понимать, что все 4 вариации, это вариации постава хвоста ( наклон его к горизонту и линии таза). Выход хвоста ( если позволите - удалённость/приближённость    к/от      маклакам/седалищным) один и тот же : линия хвоста начинается в одной и той же точке ( я разместил её в золотом сечении тазовой кости).  Я понимаю, что всё очень схематично :-) ( это я себе льщу) но пропорции и соразмерность увидеть при желании можно.

Zarina написал(а):

Вы сечас говорите о поставе,а я о выходе хвоста на 2 часа говорила...

Именно  в силу сказанного выше, Зарина, я осмелюсь предположить, что за "смотрение на сколько-то часов" всё же "отвечает" постав хвоста. Выход может быть слишком высоким - слишком близко к маклакам; или низковат - слишком далеко от маклаков. Но он не характеризует куда на циферблате условных часов "смотрит" хвост.
Я заранее прошу простить за свои "наскальные рисунки" и за сознательное "упрощение" терминов - очень хотелось быть  понятым. :-)

P.S. Зарин, мне больше всего "близок" вариант в)

Отредактировано ksynolog (2012-01-11 22:54:27)

+2

152

ksynolog написал(а):

Зарин, мне больше всего "близок" вариант в)

В моем понимании тоже.
Но когда я говорю,выход,я имею в виду выход.Хотя конечно же,и постав и форма хвоста может изменить "смотрибельность" хвоста.Это безусловно.

0

153

Zarina написал(а):

Но когда я говорю,выход,я имею в виду выход.

И я, когда слышу от Вас "выход", осмеливаюсь иметь в виду его же. :-)

0

154

Zarina написал(а):

У этой собаки,очень жесткий,очень черный и очень толстый шерст.

Мы говорили про украшалку, а она не жесткая и обильная.

Zarina написал(а):

нарисуй точками,где по твоему там заканчивается бедро под шерстью?

если бы умела-я б линии , а не точки нарисовала- шо б виднее было.

Zarina написал(а):

Тань,объем и ширина бедра

Это НОРМА, а не достоинство.

Zarina написал(а):

Разве это не говорит,о некоторой изогнутости ребра.

?????? переведи ? не поняла, не по тексту, ни к фоткам......

Zarina написал(а):

А что,в 9 мес.у собаки одни кости должны торчать по-твоему чтоли?

Ну зачем же утрировать! кости не должны торчать, но и говорить о "обмускуленном заду" как-то рановато....какого бы рзвития не была собака раннего или позднего, хотя ризен-собака позднего созревания.

Zarina написал(а):

ну 9 мес.это как раз тот возраст,когда из класса щенков,переходят в класс юниоров.

точно....собашки растут и развиваются по временным нормам  для участия в выставках....так что как раз от 9 и до 15.....в юниоры....

+1

155

ksynolog

Андрей!   ракурс кнешна не гуд...но напмиши че видишь по собаке.....на фотке...юниор....

http://s018.radikal.ru/i502/1201/b9/e91154297489.jpg

0

156

inki

Извиняюсь, но чуток подправила,что бы рвссмотреть.
http://s15.radikal.ru/i189/1201/80/8f4de9a2a6b5.jpg

0

157

Лена, огромное спасибо за помощь с фото!
Сначала думал обстоятельно собраться "распилить" собаку, детально всё обсмоктать, но ... Не буду :-) И вот отчего. Я помню, как в начале своей деятельности эксперта старался составить как можно больший спсок плюсов и минусов. Но порой сам видел, что за этим терялась сообака. Потом пришло ощущение , когда только вывели собак в ринг и ты уже как шестым чувством прочувствовал и , как минимум, лидеры ринга сразу заметны. Можно спорить, правильно или нет. Потому об этом ризене напишу просто от души :-) Вот глянул фото  и написал, что ощутил :-)

В нём есть некая "бесинка", харизма или кураж, которые сразу именно чувствуются даже на фото. Есть собаки которые просто стоят, а есть, которые и в стойке излучают некоторую самость, характер. ИМХО тут это есть. Далее. Он целостен. Вот встал и он весь цельный, собранный, его не хочется "разбирать" на фрагменты/элементы. Для меня это тоже большой плюс. Я не знаю возраста, но молодой ещё, тем не менее половой диморфизм выражен ярко. Здорово. Корпус очень нравится, тут уже в молодом есть мышечная мощь, которая по идее во взрослом должна стать тем , о чём люди уважительно так говорят - машина.
Думаю, что всё же низковат выход шеи ( там бы буквально чуток иначе - и совершенно иная картинка по переду была бы). Но положение шеи вполне соответствует тем плечам, которые есть :-) Сзади нравится , насколько могу судить и круп, и коленный изгиб. Трудно определить по фото, но осмелюсь предположить несколько всё же слабые скакалки ( думаю, с возрастом поправится - он же в формировании ). В целом  - гармоничный пёс, что для меня имеет большой удельный вес.
Вот и всё, Тань. Прости, если не очень обстоятельно :-) :-) :-)

P.S. Тань, похожее слияние шеи в корпус и "идеологически" схожий зад ЕМНИП у сына Свана припоминаю. Не могу сказать, что похожи, но отдельные фрагменты очень отчего-то вспомнились. Это я просто вспомнил случайно.

Отредактировано ksynolog (2012-01-12 22:04:58)

+1

158

Zeus написал(а):

inki
Извиняюсь, но чуток подправила,что бы рвссмотреть.

Нет проблем! все в порядке! :flag:

ksynolog написал(а):

P.S. Тань, похожее слияние шеи в корпус и "идеологически" схожий зад ЕМНИП у сына Свана припоминаю. Не могу сказать, что похожи, но отдельные фрагменты очень отчего-то вспомнились. Это я просто вспомнил случайно.

Андрей , Спасибо!  Но , Ты-прав! На фотке действительно-внук Свана! :cool:

0

159

inki написал(а):

Но , Ты-прав!

Тема то как называется! :-)
Мне это строение ещё Старика напоминает :-) Точнее Старик напоминает это.  "Сами мы не местные, мы из Котовска, нам пройти-проехать на Садовое кольцо ...."  :-) :-) :-) Его если в такой же ракурс поставить на котенку или ещё что ( сам , зараза , не любит становиться :-) ) - будет полное подтверждение фразы "уменьшенная копия шнауцера"  ; правда и перед будет с теми же недочётами - этот же выход шеи , плечики :-) :-) . Я ему ( ты собственно видела) и задние без штанов делаю - там все изгибы и прочее и так есть :-) Ничего не надо подчёркивать. Ну а движения ЕМНИП ты  сама "щупала" :-) :-) :-)
Шёпотом: нам сегодня для катетора шерсть выбрили чуток на лапе, теперь заростать надо .... Непорядок :-)

0

160

Кстати , сегодня выклянчил потрясающий атлас. Отсканю и по теме зада завтра или сегодня ( как выйдет) помещу тут иллюстрации.  ( Он в сканер , зараза не влазит :-) )

0

161

Вот в разных ракурсах мускулатура зада собаки:

http://uploads.ru/t/m/c/u/mcubd.jpg

http://uploads.ru/t/r/z/O/rzO0k.jpg

http://uploads.ru/t/Q/o/G/QoGSp.jpg

Отредактировано ksynolog (2012-01-13 21:25:29)

+1

162

Ещё:

http://uploads.ru/t/S/r/v/Srvi9.jpg

0

163

ksynolog написал(а):

Вот в разных ракурсах мускулатура зада собаки:

Мдя, зрелище не для слабонервных  :disappointed:

0

164

Zeus написал(а):

Мдя, зрелище не для слабонервных

Зато , согласитесь, наглядно :-)

0

165

ksynolog написал(а):

сегодня выклянчил потрясающий атлас

Андрей спасибо, очень наглядно, только текст плохо видно, до часу ночи пялилась :glasses:
Атлас классный.

0

166

Zeus написал(а):

только текст плохо видно

Везде? Может я попытаюсь повторно лучше сделать. Я к вечеру ближе попробую.

0

167

Особенно на последнем фото, края плохо прижались.

0

168

Zeus
Я постараюсь.

0

169

Долго думала куда поставить эти фотки.......не по теме, но.....

На этом фото собака в декабре(месяцназад) на Хрустале 2 место в ОБЩЕМ БЭСТе.......ЧТО С ГЛАЗАМИ???? или это ракурс?.......

http://s018.radikal.ru/i505/1201/ef/721427bbe92e.jpg

На этом фото 3 место общего БЭСТа за маламутом........а что с движениями????.....

http://s018.radikal.ru/i511/1201/75/6e418f4b278b.jpg

и эти фотки на сайте КСУ.....

0

170

ksynolog написал(а):

Продолжу "отменятину"  Привожу свои мерзко выполненные чертежи.

ksynolog написал(а):

Именно  в силу сказанного выше, Зарина, я осмелюсь предположить, что за "смотрение на сколько-то часов" всё же "отвечает" постав хвоста. Выход может быть слишком высоким - слишком близко к маклакам; или низковат - слишком далеко от маклаков. Но он не характеризует куда на циферблате условных часов "смотрит" хвост.
Я заранее прошу простить за свои "наскальные рисунки" и за сознательное "упрощение" терминов - очень хотелось быть  понятым.

Андрей,то что вы здесь нарисовали,это cкорее можно отнести к поставу хвоста,нежели к выходу.
На рисунке а и в,наклон тазовой кости одинаковый,выход тоже,а поста разный,и могу предположить что именно в этих случаях постав скорее обусловлен мышцами о которых я говорила.
На двух других,наклон таз.костей больший,там мы можем говорить о излишнем скошености крупа,постав хвоста тоже обусловлен скорее всего мышцами,которые крепяться к кресцу(я о них ранее писала).Можем ли говорить о неправильности самого кресца в данном случае?Кроме как чисто визуального и эстетического восприятия (я говорю только о поставе хвоста и длине кресца),никакой другой функциональносте эта проблема нести не будет(?).
Так что ,думаю,ваш принцип "золотого сечения" не покатит как объяснение в нашей дискуссии.

0

171

inki написал(а):

а что с движениями????.....

а что с движениями?
Я вижу только одну из фаз,которую поймала камера,сказать что-либо больше нет возможности.

Отредактировано Zarina (2012-01-14 15:53:40)

0

172

Zarina написал(а):

Я вижу только одну из фаз,которую поймала камера,сказать что-либо больше нет возможности.

Именно эта фаза(как по мне) не допустима ни в БЭСТе, ни как фотка, тем паче на оф. сайте КСУ.

Пы.Сы:.....хотя уже многое допустимо...и все можно обосновать и оправдать....как говорится: "..в   НИИ Цитологии  и Генетики...."

просто размышления.... :tomato:

Можно ведь было поставить эту фотку......и не было б вопросов....

http://s42.radikal.ru/i098/1201/a1/28cb8fb63984.jpg

Отредактировано inki (2012-01-14 18:16:47)

0

173

Zarina написал(а):

,ваш принцип "золотого сечения"

Ну Вы мне льстите. По этому принципу построены пирамиды Египта, ЕМНИП Парфенон и многие другие архитектурне сооружения. В человеке пропорции золотого сечения встречаются так же неоднократно. Его использовал Леонардо и многие другие величайшие художники, архитекторы , инженеры за долго до моего появления. Так что может и рад бы, да опоздал я чуток к созданию этого принципа :-)

Zarina написал(а):

,то что вы здесь нарисовали,это cкорее можно отнести к поставу хвоста,нежели к выходу.

:-) Зарина, Вы  в праве отнести это к чему угодно. Давайте вспомним, что описание делается экспертом с использованием статей и терминов, которые в большей массе упомянуты стандартом. Мы решили уточнить, каковы механизмы, причины проявления того или иного недостатка. Эксперт не должен писать, что по его мнению из-за одной из мышц, о которых Вы говорили, хвост выглядит не удачно. Ему достаточно указать, что это "беличий" хвост. Тем более я пока нигде не встретил точного указания причин того или иного положения хвоста. Опять  же я осмелился предположить, что постав это то, как стоит хвост, а выход свидетельствует о том  как ( где) он "выходит" из корпуса. Мне это представлялось по меньшей мере логичным. Если Вам удобней понимать иначе , я ни в коем случае не могу и не смею Вам препятствовать.

Помимо сказанного, я предположу, что отводящая и поднимающие мышцы хвоста во многом, в случае некупированного хвоста, определят будет это закрученный хвост или распрямлённый, обуславливают "мимику хвоста". Но это форма хвоста. Постав же его виден по 2-3 первым позвонкам и , по моим подозрениям, всё же мало зависит от этих мышц. Впрочем, я никак не навязываю это мнение. Лишь предполагаю.

Отредактировано ksynolog (2012-01-14 18:20:25)

+1

174

Zarina написал(а):

Андрей,то что вы здесь нарисовали,это cкорее можно отнести к поставу хвоста,нежели к выходу.

, прочтите внимательно  в моём посту:

ksynolog написал(а):

Но немаловажно понимать, что все 4 вариации, это вариации постава хвоста ( наклон его к горизонту и линии таза).

Ничего более я и не утверждал :-)

0

175

inki написал(а):

Именно эта фаза(как по мне) не допустима ни в БЭСТе, ни как фотка, тем паче на оф. сайте КСУ.

Тань,ты о чем говоришь о фотке или о фазе?
Да,эту фазу нормальный фотограф не выставит на офиц.сайт,но эта фаза есть абсолютно у всех собак...Сними видео своих,раскадрируй и увидишь ...

0

176

ksynolog написал(а):

Зарина, Вы  в праве отнести это к чему угодно. Давайте вспомним, что описание делается экспертом с использованием статей и терминов, которые в большей массе упомянуты стандартом. Мы решили уточнить, каковы механизмы, причины проявления того или иного недостатка. Эксперт не должен писать, что по его мнению из-за одной из мышц, о которых Вы говорили, хвост выглядит не удачно. Ему достаточно указать, что это "беличий" хвост. Тем более я пока нигде не встретил точного указания причин того или иного положения хвоста. Опять  же я осмелился предположить, что постав это то, как стоит хвост, а выход свидетельствует о том  как ( где) он "выходит" из корпуса. Мне это представлялось по меньшей мере логичным. Если Вам удобней понимать иначе , я ни в коем случае не могу и не смею Вам препятствовать.

Про выход и постав вы правы,только я не пойму,что вы хотите сказать все время?

Я пытаюсь понять первопричину,вы все время мне говорите о следствии.Подтверждая это рисунками.
Вы нарисовали 4 картинки,где судя по логике,длина кресца(с которой мы и пытаемся как раз разобраться) везде одинаковая,или нет?
Вы предложили это разобрать по принципу "золотого сечения",ваши слова потверждены рисунками(очень ,кстати,понятными - респект).

По нашему предыдущему обсуждению,мы поняли,что выход хвоста будет обусловлен длинной и положением кресца.
На ваших картинках а и в,длина кресца и положение одинаковое,а вот хвост смотрится по разному,поэтому я и высказала предположение о мышцах и назвала это поставом.

Если вы со мной не согласны-объясните тогда,что Вы хотели этим сказать?

ksynolog написал(а):

Помимо сказанного, я предположу, что отводящая и поднимающие мышцы хвоста во многом, в случае некупированного хвоста, определят будет это закрученный хвост или распрямлённый, обуславливают "мимику хвоста". Но это форма хвоста. Постав же его виден по 2-3 первым позвонкам и , по моим подозрениям, всё же мало зависит от этих мышц. Впрочем, я никак не навязываю это мнение. Лишь предполагаю.

Я предпологаю по другому,поскольку указанные мышцы,крепяться как раз к кресцу,они же не будут "работать" только на конце хвоста?Подозреваю,что они у основания крепления(кстати,где эти мышцы шире и скорее всего плотнее) будут работать не хуже,а может даже лучше.

Кстати за форму хвоста отвечают позвонки и связки,это точно.

ksynolog написал(а):

По этому принципу построены пирамиды Египта, ЕМНИП Парфенон и многие другие архитектурне сооружения. В человеке пропорции золотого сечения встречаются так же неоднократно. Его использовал Леонардо и многие другие величайшие художники, архитекторы , инженеры за долго до моего появления. Так что может и рад бы, да опоздал я чуток к созданию этого принципа

вы что думаете,я не в курсе,что это не ваш термин?
Или вы сомневаетесь в моих умственных способностях,написав этот пост? :jumping:

Отредактировано Zarina (2012-01-14 18:46:35)

0

177

Zarina написал(а):

Сними видео своих,раскадрируй и увидишь

пересмотрю ещё раз.

Zarina написал(а):

Да,эту фазу нормальный фотограф не выставит на офиц.сайт

и я об том.

0

178

Zarina написал(а):

Или вы сомневаетесь в моих умственных способностях,написав этот пост?

Ни в коем случае. Всегда сомневаюсь только в себе.

Zarina написал(а):

На ваших картинках а и в,длина кресца и положение одинаковое,а вот хвост смотрится по разному,

На всех 4 в общем предполагаемый крестец одинаковой длины. Постараюсь сделать следущую серию рисунков, уже с иллюстрацией этого параметра.

+1

179

В свете названия темы( как я понимаю,что бы мы ни рисовали схематично,под каким бы углом ни выводили хвост,как бы не "оцифровывали" строение собак,нужно ВИДЕТЬ (или я неправильно понимаю название темы :)))у меня возникли вопросы НА КОНКРЕТНЫХ примерах к Андрею и Зарине. Родители и щенки...И как предположить дальнейшее развитие з.к. и хвоста????
отэц
http://uploads.ru/t/Z/C/h/ZChkQ.jpg
мать
http://uploads.ru/t/l/v/h/lvh1c.jpg
дочь
http://uploads.ru/t/M/1/D/M1Dhf.jpg
http://uploads.ru/t/1/H/w/1Hwky.jpg

0

180

Дальше.
Отецhttp://uploads.ru/t/M/f/A/MfAc5.jpg
мать
http://uploads.ru/t/f/q/H/fqHXD.jpg
дети
http://uploads.ru/t/h/0/l/h0leV.jpg
http://uploads.ru/t/y/f/L/yfLok.jpg
http://uploads.ru/t/n/5/C/n5CAZ.jpg

Отредактировано TerraKapi (2012-01-14 21:07:04)

0


Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…