Содружество Шнауцеристов Украины |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…
но очень очень маловероятно его отыскать.
Здесь есть минимум три ситуации:
- искал и не нашёл;
- т.к. сам не верю в результат, даже не стал пытаться;
- искал и нашёл.
Все равнозначны и правомочны. Выбор за нами - человеками 
Я привёл собак "от .... и по сегодняшний день" Значит не выветрили Минимум в 3 питомниках Уверен, если поискать - найдётся и больше таких собак.
Думаете,это заслуга только лишь одной собаки?Стоящей в 4-5 поколении?
Здесь есть минимум три ситуации:
- искал и не нашёл;
- т.к. сам не верю в результат, даже не стал пытаться;
- искал и нашёл.
Все равнозначны и правомочны. Выбор за нами - человеками
у меня вопрос был,как их искать?Может есть какие-то еще варианты или методы поиска?
На выставки они не ходят,ездить по деревням и кричать: ауу?
Думаете,это заслуга только лишь одной собаки?Стоящей в 4-5 поколении?
Нет. Думаю, это заслуга людей, что смогли сохранить и не разбазарить то, что было привнесено в породу 4-5 поколений назад. За что им моё глубочайшее уважение!
На выставки они не ходят,ездить по деревням и кричать: ауу?
Я не могу давать советы. Могу лишь сказать , как делал сам. Когда я приезжал куда-либо , всегда общаешься с коллегами-кинологами и , не секрет, что часто тут и там слышишь, что вот там хороший пёс, но на диване, там ещё какая история. Я никогда не ленился договориться с разведенцами о том, чтобы людей по возможности попросили подойти показать собаку после выставки или подъехать глянуть к ним. Должен заметить, что практически никогда не отказывали. Информация запоминалась, потом, приезжая в другие города я с радостью делился с коллегами всем. Если кого попросить, - всегда помогут - кругом море замечательных людей. К примеру приехала INKI и сообщила, что там и там видела красивого ризена. Я запомнил. Ещё где-то, ещё запомнил Недавно нашёл ещё инфу по собакам, которых считал практически утерянными. Везде люди и всегда помогают, коль попросить
ИМХО всё очень просто: когда у человека есть внутренний стимул, он сворачивает горы и находит необходимое. Если вроде надо, а вроде не надо - он адекватно внутреннему настрою и ищет
Я продолжу немного из атласа снимки. Познавательно очень ....
После анатомических этюдов очередная притча ... На сон грядущий
Один профессор, изучавший Дзен, пришел к просветленному монаху, чтобы тот
растолковал ему, что же такое Дзен.
- Расскажите, уважаемый, о сути Дзен, -- попросил профессор.
- Хорошо, - сказал монах, - но давайте сначала попьем чаю.
Принес монах чашки, поставил и начал наливать профессору чай. Чашка
наполнилась до краев, но монах продолжал наливать. Вот чай уже потек через
край.
- Погодите, куда же вы льете, -- закричал профессор, -- моя чаша полна!
- Ваша чаша полна, -- подтвердил монах, -- как же я могу объяснить вам суть
Дзен?
Отредактировано ksynolog (2012-01-16 22:29:49)
Могу лишь сказать , как делал сам.
Ну это самый простой способ,так все делают,да и сейчас во время совпременных технологий можно намного больше инфы накопать.
Другое дело,что если это не работает ?
Или нету таких на диванах,Как надобно?
Может и они уже перевелись? 
ИМХО всё очень просто: когда у человека есть внутренний стимул, он сворачивает горы и находит необходимое. Если вроде надо, а вроде не надо - он адекватно внутреннему настрою и ищет
Все,наверное, зависит от степени предвзятости к будущему производителю:)
Отредактировано Zarina (2012-01-17 01:03:15)
Добавлю, к прведённым выше, ещё:
Мне почему то сдаётся, что вот для неё не так просто найти кобеля с достойным поясом задних (чтобы не хуже был). Безусловно это лишь моё личное мнение.
Отредактировано ksynolog (2012-01-17 10:11:23)
Я добавлю, что ко всему ранее сказанному о крупе, важно отметить, что он ещё должен быть широким. Безусловно, без перегибов. Я встречал в некоторых стандартах даже оговаривалось, к примеру, что между маклаками должна помещаться ладонь ( это не в шнауцерином). Т.о. авторы пытались в простой форме указать на недопустимость получения/закрепления узкого крупа. Это очень важно и для статики, и для движений собаки. Как всегда ИМХО.
Мне почему то сдаётся, что вот для неё не так просто найти кобеля с достойным поясом задних (чтобы не хуже был).
Cобака,очень красивая на фотке!
И уверена,просто достойного кобеля найти и не только ей,это проблема в наши дни(не забываем,что он должен еще быть не только фенотипически достойным,но при этом быть представителем какой-то подходящей линии,обладать здоровьем и так же происходить из более менее здоровой линии,типичным для породы характером и т.д.)
( это не в шнауцерином).
это у афганов кажется,но уверена,у шнауцеров она тоже должна помещаться)))
Вот,нашла еще подходящую для темы фотку кстати:
у шнауцеров она тоже должна помещаться
Без фанатизма У цвергов едва ли....
нашла еще подходящую для темы фотку
На мой взор тут как раз высоковаты и постав, и выход хвоста. Круп, как часть линии верха, - короткий, что вполне у некоторых людей может быть воспринято , как достоинство. ( Буквально - оно , как в стандарте написано ) Да и наклон таза я бы пощупал ещё - не слишком ли наклонён ....
Отредактировано ksynolog (2012-01-20 11:55:24)
У цвергов едва ли....
Ребром... 
"Мне то же глубоко феолетово ваше мнение. У вас могут быть любые взгляды на породу и они мне не интересны.
Я породой не знаимаюсь, и мне нечего злиться на победителей не моего типа))
Я разместила фото собаки, которое вызвало у меня восхищение, и слава Богу не у меня одной.
И не надо сейчас рассказывать мне про стандарт- кроме стандарта есть внутри- породные типы и если десятки экспертов посчитали,
что он Шнауцер, то он соответствует стандарту. А если он умудрился выйграть столько крупных выставок, то он красивый шнауцер.
И слушать доводы, о том что собака настолько не породна, что превратилась в другую породу- смешно!
Да этого не "породного" поставить с нашими супер породными чемпионами - так они все померкнут разом.
На этом я с вами заканчиваю этот спор.
Я очень рада, что мне понравилась собака, которая сегодня на "вершине Мира" а не полная ей противоположность,
наверное полностью соответствующая стандарту)) Потому, что противоположное место- вершине Мира, ни как (тут был смайлик с попкой!)"
Вот такая, прости Господи, КРАСОТА.... как говорит автор - ЧЕМПИОН ВСЕГО НА СВЕТЕ! КАК же!!!! (смайлика с фигой жалко нет или не там смотрю?)
И зовут эту красоту....Ralph ze ZаHrabske ! http://www.schnauzerpedigree.ru/Ralphzah.htm
НАМ есть, оказывается, к ЧЕМУ стремиться! ВИВАТ!!! И СКОЛЬКО собаки ЗА ХВОСТОМ!!!!
Отредактировано Шиша (2012-01-22 06:07:18)
И СКОЛЬКО собаки ЗА ХВОСТОМ!!!!
Много И главное ужасно..... Хотя он родился 1 апреля ... Может не все поняли, что это шутка
Вообще красивое , ухоженное, отгруммированное существо, которое по нескольким признакам отдалённо напоминает шнауцера. Ближе к терьеру, но и тут на терьера не тянет .
Причём кроме ужасных крупа, задних, передних , линии верха, что в сумме уже больше оценки "хорошо" не позволит поставить, там и , судя по другому фото
у этого чуда ещё и проблемы с сечением и профилем грудной. А это уже даже не экстерьер, а просто экологичность или даже в будущем вопрос выживания. ( Вообще у Типикиной на тему грудной блестящий "разбор" удался. Читайте Типикину, мать Вашу!
Вершина мира одна - Эверест. И он прекрасен и чист как все горы.
Собачка с такой анатомией сдохнет, не пройдя и десятины пути на вершину А то, что люди , выставлявшие/выводившие его были отмечены на "ярмарке тщеславия", не несёт никакой информации о качестве самой собаки.
И ещё. Я когда-то по молодости об этом не задумывался. Но сейчас всё чаще прихожу к выводу, что вот Божа дал нам породу, как в притче талант И когда народу башку сносит, через таких вот радетельниц "вершинно-мировых собак" , и приходит нечто вроде "сигнала на уничтожение" породы.... Не уберегли, сукины дети, ось вам! Чпокаємось!
Кто-то писал, что в миттелях лучше ситуация... Вот эта чума и в миттелей потекла .... Цверги порой кажется, что уничтожены этой болезнью, в ризенах она прогрессирует. Страну великую прос...ли, космос прос...ли, с/х повсеместно прос...ли, науку прос...ли... Очень хочется надеяться, что хоть породы свои сбережём.
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 16:56:31)
Вот такая, прости Господи, КРАСОТА.... как говорит автор - ЧЕМПИОН ВСЕГО НА СВЕТЕ! КАК же!!!!
Коль мы уж, волей случая, к "красоте" этой "соприкоснулись", может давайте положим сюда в таком же Стиле, а-ля
Мне то же глубоко феолетово ваше мнение. У вас могут быть любые взгляды на породу и они мне не интересны.
Я породой не знаимаюсь, и мне нечего злиться на победителей не моего типа))
Я разместила фото собаки, которое вызвало у меня восхищение,
и фото схожих по типу цвергов и ризенов. Дабы аналогию увидеть и знать, куда "ходить не следует" ( Ща, Зарина в закрома залезет , как покажет нам "проапгрейденныч" ризенов )
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 13:10:56)
Вот поставил рядом.
И даже осмелюсь предположить, что вторая собака - не чемпион всего. Но
Да этого не "породного" поставить с нашими супер породными чемпионами - так они все померкнут разом.
не меркнет она на фоне первой "неваляшки" ( в смысле шнауцера там и не валялось ) Даже очень выгодно выделяется.
Я породой не знаимаюсь, и мне нечего злиться на победителей не моего типа
Прийдите в ресторан, где повар кулинарией не занимается, но ему нравятся некоторые блюда на фото и он такое вам сварганит. Есть будем?
Или к стоматологу... Я не врач вообще, но мне нравятся сверкающие протезы фирмы "АВС" Пойдём к такому?
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 15:44:42)
Ща, Зарина в закрома залезет , как покажет нам "проапгрейденныч" ризенов
Ну можно попробовать конечно...
Вот,наверное вот эти по стилю сходны...?
ЗЫ.Цвергов надо поискать,но в принципе я где-то встречала фотки.
хотя по длине шеи,никто миттеля не догонит наверное)))
ну разве что такой:))))))))
Отредактировано Zarina (2012-01-22 15:19:15)
И даже осмелюсь предположить, что вторая собака - не чемпион всего.
не очень удачное сравнение,т.к.если на недостатки разобрать,тоже высокую оценку врядли эта собака могла бы получить...
Приведите более удачный пример лучше.
Отредактировано Zarina (2012-01-22 16:56:37)
Приведите более учачный пример лучше.
Уже
ну разве что такой
Или такой
Или такой
Порылась,откуда ноги растут...
(Там у миттелей,и ризенов и цвергов походу отбирают,селекция так сказать)
Тип питомика очень узнаваем:
вот и ризененок оттудава,тоже в перспективе с их фирменными чертами стиля,как мне кажется:
Отредактировано Zarina (2012-01-22 16:55:57)
Тип питомика очень узнаваем
Может тоже
породой не знаимаюсь , .................... фото собаки, которое вызвало у меня восхищение
?
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 17:00:23)
Если не смеяться, то надо понять, что в америке очень много лет развивались наши породы сами в себе, и облик им придавали, тот, который мы именуем "терьерьим", хотя для многих породных терьеров, таковой тоже стал бы наподобие плевка..... Главное, что это сочетание общего вида, анатомии, характера было много поколений закреплено ( а эксперименты там ( США, к примеру) выполнялись на порядок жёстче ( генетические, теснейшие имбридинги и т.д.)) и устоялось. Когда мы "мешаем" наших собак с этими, происходят комбинации сочетаний, из которых единицы хотя бы выглядят неплохо. Но главное -там они быи переведены в иную группу, у них иная классификация, именно оттого главное, что подчёркивали немцы и энтузиасты породы было трансформировано. А именно первичность утилитарности использования и следование из неё уже морфологии, конституции, психики и прочих черт шнауцера. В результате , если говорить о задних конечностях мы часто видим наиболее распространённую и укореняющуюся уже здесь комбинацию недостатков сложения, которую упорно пытаются выдавать за "американский тип". Это выражается в поясе задних конечностей в достаточно наклонных тазовых костях, высокий выход и постав хвоста ( короткий крестец), что вкупе создаёт иллюзию, что круп не скошен и видимость очень компактного крупа, что с неверно обустроенным передом даёт утрированно компактную линию верха. (Если вспомнить, что верх собаки это мышцы, назначение которых - работать, то можно понять, что не об этом говорит стандарт во фразе о почти квадратном формате). В силу наклонённости таза , мы получаем иные углы тазобедренного сочленения и иные рычаги ( более длинные вроде, но эти ужасные короткие саблистые скакалки напоминают, что слишком хорошо - тоже не хорошо). Кроме всего прочего у этих собак изменилась фазировка движений : толчковая фаза уменьшилась, шаговая возросла - это тот самый "шир...шир", о котором писала Шиша как-то. Эти собаки эффектно смотрятся в ринге, на скользком или другом дискомфортном покрытии, но они в рывке - молниеносном и стремительном - уступают своим более стандартно сложённым собратьям.
И надо иметь силы, чтобы просто самим себе не лгать и не лицемерить: нет американского внутрипородного типа. И других нет. Есть собаки в большей или меньшей степени соответствующие стандарту. Всё. И есть собаки, которые с точки зрения действующего у нас стандарта являются порочными. Всё очень просто. А дальше уже включается череда человеческих слабостей, которые в общем к тематике нашего форума отношения ИМХО не имеет. Мы же о породистых собаках говорим А не о человеческом факторе.
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 18:58:37)
ужасные короткие саблистые скакалки
Все фрагменты задней конечности работают комплексно, но надо представлять, что именно плюсна, распрямляясь, отталкивается от земли. Чем длиней она тем лучший рычаг и, при тех же углах "раскрытия/распрямления" будет продуцирован более мощный толчок. ( Я помню, что бедро является рычагом силы; я акцентирую просто сейчас именно на данном фрагменте).
Обратите внимание, что пяточная кость (7) на рисунке тоже должна быть относительно длинной, т.к. она является рычагом . Я не хочу повторять, - у Е. Типикиной было обсуждение о важности хорошо развитого ахилла. Важно понимать, что укороченная ( излишне длинная) плюсна нарушит гармонию динамики движения шнауцера. И очень важно как в экспертизе, так и в разведении избегать крайностей в обе стороны.
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 22:05:50)
не очень удачное сравнение,т.к.если на недостатки разобрать,тоже высокую оценку врядли эта собака могла бы получить...
Эта собака, не "Чемпион всего", а Чемпион Украины и этот титутул она получила на Киевских CACIBах в сравнении из восьми собак. Недостатки конечно есть, как у каждой собаки, но сказать, что она не может претендовать на высокую оценку мне видится некорректным. Хотя, безусловно, у каждого своя высота.
Это дочь Зевса- Мэри Поппинс Элдж Хоуп
И это ШНАУЦЕР. А в ряду приведенном ниже мало шнауцериного. На четвертом фото мне вообще видится керик
Эта собака, не "Чемпион всего", а Чемпион Украины и этот титутул она получила на Киевских CACIBах в сравнении из восьми собак.
Лена, там я привёл сначала другую собаку и по просьбе Зарины заменил её на более ярко демонстрирующую достоинства экстерьера настоящего шнауцера Просто я не стал отдельным постом публиковать Я и не пытался усомниться в высоком её классе.
Отредактировано ksynolog (2012-01-22 23:04:34)
но сказать, что она не может претендовать на высокую оценку мне видится некорректным.
Зарина вела речь о другой собаке, которую я сначала разместил. Тут я , видимо , путаницу внёс. Я не стал помещать отдельно пост и просто заменил фото собаки . Извините.
Фух, спасибо! А то я уже подумала, что мы тут доразбирались. Я не склонна идеализировать собак по родственной принадлежности, но считаю Мэри достойным представителем
считаю Мэри достойным представителем
Именно! И я её в таком качестве и представил. Ещё раз, извините за неразбериху
Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Анатомия » Провидение не алгебра…