ksynolog
Я очень ценю Ваше мнение,но у меня оно несколько другое...Не думаю,что выставляя шнауцера хозяин равнодушен к победам и посещает выставки только ради единения с собакой...Чтобы любить и уделять время собаке,совершенно не обязательно ходить на выставки,есть и другое времяпровождение.!5 лет назад я тоже сама выставляла своего шнауцера,но тогда и требования были несколько другие и я.Но не теперь..
Для меня хендлер-не только профессионал,но человек,который представит мою собаку в гораздо лучшем виде,чем я..По аналогии с детьми:чему-то мы учим их сами,чему-то они учатся в школе.
На соревнованиях по обидиенс несколько другие требования к движению рядом,не говоря про обязательную усадку собаки при остановка проводника,поэтому сочетать и выставки и соревнования прежде всего сложновато для меня.  И хендлер в моем случае на выставках,гораздо предпочтительнее,зато на соревнованиях мы всегда и только вместе..Для Тейки и то и другое=праздник, замечательное развлечение и совместные поездки(Практически,каждый месяц мы с ней где-то бываем на выездах),И прежде всего это  стало моим хобби( к соревнованиям неожиданно в прошлом году еще и выставки добавились),а выиграли мы или нет-мама всегда  хвалит и всегда довольна ею...Но опять же,это- мое мнение,мой опыт и мой взгляд...

Однозначно!!

Так я тоже исключительно своими мыслями поделилась,не более того. Может у кого-то еще другое мнение,не совпадающие ни с Вашим,ни с моим...

Отредактировано krestekeva (2012-01-28 21:25:52)

Задумал, родил, вырастил, отгрумировал, выставил, получил титул.....
Такая линейка, такая сложная, длинная линейка! Но какое счастье испытываешь, когда такая "линейка" в твоих руках!!!
Проходит время, к сожалению мы все НЕ вечны, и предпоследнее слово в этой "линейке" не всегда может быть сказано в силу... ограничения силы, возраста и просто здоровья! С другой стороны я с трепетом смотрю на наших "мэтров", "хэндлящих" в ринге! И возраст, и здоровье, и силы уже НЕ ТЕ, а желание быть "в головке" осталось!
Что это? Реальная возможность "пропиарить" своим "пиджаком" свою собаку или отсутствие помощников, мОгущих выставить собаку?
Оставим за скобками PR, будем воспринимать его как данность.
Отсутствие помощников-соратников. ОЧЕНЬ больной вопрос в работе старых питомников. Найти таких людей СЛОЖНО, научить их работать в ринге с собакой (не со своей личной) сложнее в разы! Ведь это даже не физический, а больше моральный труд при наличии определенного опыта и тренировки. Для хэндлинга СВОЕЙ собаки время обычно находится, и средства тоже, а вот ЧУЖУЮ... для этого нужно и ВРЕМЯ, а главное - ЖЕЛАНИЕ!
У нас были очень сложные моменты в жизни питомника, когда мы прибегали к помощи в ринге. Одно я могу сказать точно - профессиональный хэндлер - только в самом крайнем случае. Если у него лично нет личной заинтересованности в победе Вашей собаки - в самый решительный момент может оказаться, что он выставляет других собак и на вашу, несмотря на предварительную договоренность, времени не будет или будет нервное ожидание "явления" спасителя" за 2 секунды до выхода в ринг... А еще бывает и так, что этот самый "профи" ангажирован Вашими конкурентами, и "проваливает" ринг специально.... (вот поверьте БЫЛО!!!)
Значит есть пути:
- вырастить среди новых владельцев молодых собак ХЭНДЛЕРА, который сможет заменить вас в ринге, сделать так, чтобы вы были единым целым с общими заботами, тревогами, радостями - были СОРАТНИКАМИ и ТОВАРИЩАМИ... ( я ОЧЕНЬ рада, что ТАКОЙ человек у нас сейчас есть!!!)
- прибегнуть к помощи ДРУЗЕЙ, владеющих искусством хэндлинга, такое тоже было в нашей практике, и я РАДА, что такие близкие люди у нас тоже есть!
- НЕ терять формы, бегать, бегать, бегать САМИМ, забыв про возраст, ноги, руки, голову, холод и жару....
НАШИ СОБАКИ - НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ - результат нашего труда, бессонных ночей, определенных бытовых и материальных ограничений, но они, наше ВСЁ!!!
Можно "линейку" продолжить.....
Задумал, родил, вырастил, отгрумировал, воспитал и вырастил хэндлера-друга-соратника, выставил, получил титул.....
Это, пожалуй, самая красивая "линейка для любого питомника!!!!

Отредактировано Шиша (2012-01-30 07:42:05)

krestekeva, доброе утро! Вы ведь НЕ питомник, Вы только добросовестный и ответственный владелец суки. И то, что происходит с Вами и Вашей собакой, скорее исключение, чем правило! Вот так "возникнуть" на "звездном небосклоне" и стать ЗВЕЗДОЙ - как стало у Вас! Не каждому дано! Здесь только поклониться можно Вашему желанию, упорству... ну и еще ЛИЧНЫМ качествам - умению НАХОДИТЬ людей, могущих Вам помочь, умению ладить с этими людьми - ЭТОМУ только позавидовать можно!
Поэтому моё предыдущее высказывание к Вам отношения совершенно не имеет, тем более Вам в упрек!
Сейчас у Вас встал вопрос вязки Вашей Галатеи, и Вы должны еще много и много раз просчитать это дело! Хочется думать, что вязку Вы будете проводить через какой-то знАковый питомник или клуб, который сможет помочь Вам с рекламой, документацией и реализацией, а главное - с рекомендациями по рождению и выращиванию щенков!
Успехов Вам в этом, как я говорю "безнадежном мероприятии" (это шутка у нас такая!)
Я совершенно уверена, что Вы будете самым ответственным заводчиком, который не бросит своих щенков и будет оказывать им внимание и помощь от рождения и до "ивушки"!
Успехов Вам, легких дорог, радостных встреч, здоровья и разумного количества щенков!!!

Что-то мнится мне, что это все надо в какую-то другую тему переносить... Админ, может переселите??? А то как-то... "не в склад" получается.... Тут уже "разведением" попахивает.... или это мне так кажется???

Отредактировано Шиша (2012-01-31 05:56:47)

Шиша

Спасибо большое за такие добрые слова в мой адрес!Просто нам еще и повезло :и на встречу с профессионалами и  в "звездности".. Если бы не Оксана Салий,я врядли бы решилась на такой "подвиг",а Олечка Хмелевская помогла в этом,как умелый хендлер. .Еще -спасибо за Ваши профессиональные советы и пожелания!!А общение с Вами мне доставляет большое удовольствие и на страницах форума и в реале!!Ваше позитивное настроение и Ваши знания способствуют этому!

Отредактировано krestekeva (2012-01-31 15:54:21)

О,   здесь  серьёзно  обсуждают  анатомию  шнауцера! 
Я  прожжённый  собачник,  но  начинающий  шнауцерист.  Пока  на  этапе  теоретического  знакомства  с  породой. 
Впервые  о  породе  миттельшнауцер  узнала  много  лет  назад  из  журнала  "Юный  натуралист".  Характерный  облик  перцового  бородача  отложился  в  памяти  навсегда.  В  те  годы  порода  была  экзотической,  особенно  для  провинции  Дальнего  востока.
Мы  жили в частном  секторе  достаточного  крупного  населенного  пункта.  Все  собаки  жившие  у  нас  были  прежде  всего  востребованы.   Всего  их  было  около полу-дюжины,  но  в  разное  время  (не  считая  щенков  умерших  в  раннем  детстве,  чьих  кличек  уже  и  не  вспомнить). 
Щенка  выращивали  своего,  взрослые  особи  не  приживались.  Животные  были  у  нас  "чистокровными"  на  деревенский  манер,  т.е.  в  своём  породном  типе  по  обоим  родителям.  Но  по  меркам  профессиональной  кинологии  всё  это  был  племенной  брак  и  не  больше.  Породы  такие  Немецкий  дог(неплановая  вязка);  колли  триколор(инбридинг мать:сын);  колли биколор;  ВЕО(на  правах  самой  доступной  рабочей  породы  в  СССР)  зонарно-серые  с  чепраком.
Главной  задачей  псов  была  охрана  имущества  в  частном  подворье.  Второй  обязанностью  было  сопровождать  детей  в  отлучках  из  дома  (это  было  приказом  родителей - чем  дальше  идёшь,  тем  крупнее  и  больше  собак  с  собой  берёшь).   Соответственно  пёс  обязан  был  быть  управляемым  силами  ребёнка-подростка,  даже  если  он  боготворил  взрослого.
Прочие  качества   в  животных  такие  как  охотничьи  качества  или  выполнение  команд  поощрялись  только  детьми  и  имели  соответствующий  уровень  развития.  Собаке  полагалась  быть  агрессивной  к  чужим  животным,  особенно  беспризорным  сородичам  и  кошкам;  убийство  чужака  в  драке  не  считалось  преступлением. 
Охота  на  мышей  было  любимым  развлечением  псов  и  их  юных  хозяев.  Иногда,  под  замес  попадали  случайные  змеи  и  мелкие  дикие  животные.  Другое  дело  домашние  обитатели  крестьянских  подворий.  Кроме  порки  ничего  охотникам  такая  добыча  не  сулила;  доживали  до  старости  лишь  собаки  усвоившие  этот  урок.  Интересное  наблюдение  собаки в  конце-концов   хорошо  отличали  свох  котов  от  чужих;   хозяйская  Мурка  могла  спокойно  курсировать  перед  мордой  цепного  Мухтара, а  куры  безнаказанно  воровать  еду  из  миски.
Профессионально – непригодные  отправлялись  в  мир  иной,  в  основном  от  травм  и  болезней.  Целенаправленно  в  деревне  убивают  собаку  агрессивную  к  хозяевам,  злобно-неуправляемых  и  пожирателей  домашних  животных. У  нас  был  один  такой экземпляр,  того  овчара  просто  пришли  ночью  и  застрелили  односельчане  за  искусанную  женщину.
Большая  собака в  деревне - этакий  вид  оружия,  к  которое  дозволяется  применять  в  исключительных  ситуациях,  а  всё  остальное  время  следует  поддерживать  в  исправном  состоянии. Их  кормят,  лечат,  организовывают  им  досуг - цепью  или  высоким  забором. 
Для  мирных  нужд  и  повседневного  пользования  востребованными  оказались  шавки  мелкого  калибра  из  отряда  «звоночки»,  как  их  ласково  называют.  Рост  даёт  им  преимущество  -  вольное  содержание.  Они  на  подхвате  в  любом  виде  занятий  на  крестьянском  подворье,  но  их  жизнь  не  стоит  и  ломаного  гроша.  Выживают  самые  умные,  так  сказать - с  даром  жизни. 
В  нашей  практике  необычайно  способной  к  этому  оказалась  одна-единственная  собака  дворняга.  (Её  мать  подобрали  с  помойки.)  По  характеру  типичный  шнауцер.  Весом  12  кг,  рост   30 см  в  холке,  слишком  растянутый,  но  бородатый  с  жестковатой  шерстью.
Пёсик  вёл  очень  опасную  жизнь  и   умер  в  возрасте  15  лет,  только  благодаря  своей  смекалке.  Его,  думаю,  можно  было  отнести  к  типажу  тех  самых  конюшенных  пинчеров.
Мой  повторный  интерес  к  породе  шнауцер  проснулся  осенью  прошлого  года.  Интернет,  поиск  информации  на  форумах.  Появились  первые  вопросы.
В  частности  эти  самые  утрированно  длинные  задние  ноги.  Я  соглашусь  с  утверждением,  что  это  прихоть  декоративной   селекции.  Насколько  это  полезно  для  беговых  качеств  животного  не  ясно.  У  тех  животных,  что  живут  на  ногах - волков,  аборигенных  ездовых  лаек  и  дворняг  совершенно  другой  постав  конечностей. 
Кстати,  характерные  задние  ноги  современной  немецкой  овчарки   придающие  (в  купе  с  ниспадающей  линией  спины)  исключительный  шарм  животному  на  фотоснимке - не  являются  ли  ахиллесовой  пятой   породы?
Я  в  2006-м  году  заговорила  о  работе овчарок  по  патрулированию  границы,  с  одним  сержантом.  Он  сказал  «Собаки  устают,  когда  мы  много ходим… Иногда  хоть  на  руках  неси,  идти  не  хочет»(???Человек  пешком  способен  переходить  собаку!)  Тогда  мне показалось  это  странным.  Уже  позже  по  радио  услышала,  что  где-то  между  Уралом  и  Владивостоком  пограничники  изобрели  специальное  седло  на  лошадь,  чтобы  овчарка  ехать  рядом  могла.
Соглашусь  с  утверждением,  что  рысь  рыси  рознь.  Когда  собака  бежит  по  своим  делам  у  неё  совсем  другие  движения  и  скорость. 
Обижаться  ли  на  культивирование  гламурного  лоска  в  породе.  Думаю  бесполезно.  Порода  «вырождается»  не  только  от  количества  кондиционера  на  шерсти.  100%  выживаемость  щенков  в  помёте  тоже  может  нести  негативные  последствия.. 
Как  8-13  детёнышей  как  будут  делить  8-10  сосков  матери?  Без  дополнительного  искусственного  вскармливания  не  обойтись. 
Материнское  молоко  у  всех  млекопитающих  влияет  на  правильное  формирование  организма  и  иммунной  системы  в  частности.  Почему   аллергии  и  онкологию  привязывают  к  вакцинам,  но  не  к  искусственному вскармливанию.  Современная  медицина  пропагандирует  естественное  вскармливание  младенцев  у  Homo  Sapiens.

Когда-то на одном из форумов я рассказывала, что по звуку шагов, доносящихся ранним утром с улицы я могла определить КТО пошел гулять со своей собакой.
В конце 20-го и в начале 21 веков это было ХАРАКТЕРНОЕ "тук-тук-тук"... и можно не выглядывать - бежит впереди своей хозяйки Зорик или Дэйк....
В 1999 году у меня появилась... она - моя Филя... о ней много можно говорить, но одной из характерных черт её экстерьера были "ноги от зубов". двигалась она фантастически - ЛЕТЕЛА, но движения эти были несколько "непородными", это даже отмечали некоторые эксперты (многие из которых ТОГДА понимали, какими должны быть настоящие движения шнауцера). Так нам в Рязани в описании указал Поливанов, что "сука тянет задние лапы"...т.е. это было то самое "шир-шир-шир"...
"Несвоевременная" - можно сказать особенность экстерьера! Самое интресное в том, что когда собака стала выставляться в ветеранах эта её "ширость" стала очень нравиться экспертам - они отмечали в описании свободные и размашистые движения.
Такие "шир-ноги" не достались никому из её детей, хотя у всех у них прекрасные углы задних конечностей, но они именно такие, которые при движении можно охаратеризовать как "тук-тук"....
Современность диктует новую? МОДУ? - на шнауцера с теми самыми "ногами от зубов"... правильно ли ЭТО? Решать нам, даже НЕ экспертам... Они диктуют своей экспертизой эту самую МОДУ, но кажется мне, что сие явление таки не постулат для породы.... МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ! Хотя очень хочется быть "в головке" ринга, но все-таки хочется слышать правильное "тук-тук". а не "шир-шир" утром с улицы, хотя шнауцеров теперь так мало, и это родное "туканье" услышать стало просто нереально.....
 

Отредактировано Шиша (2012-02-02 16:52:42)

ksynolog, да, соглашусь с Вами... у Филюши был НЕ совсем квадратный формат, что, впрочем не мешало ей быть длинноногим ШНАУЦЕРОМ, к тому же СУКОЙ!
Но... продолжу от себя...
Наблюдая современные ринги, рассматривая фото победителей ЧМ и ЧЕ.... видя, ЭТО самое, прости Господи... я КОНКРЕТНО засомневалась уже в своих умственных способностях и показалось мне, что... лыжи "не туда пошли...."
Поговорила с Вами, вроде все нормально - ТУДА!
Еще раз почитала с пристрастием комментарии к Стандарту породы "по Ерусалимскому" - опять вроде... "ТУДА"!
А вот на сердце не спокойно... ощущение какого-то ОБМАНА!
Когда такое на работе происходит - привыкла, там вообще одни условности, вернее УСЛОВИЯ, а уж в моей ненаглядной КИНОЛОГИИ, где по идее СЕРДЦЕ и РАЗУМ ДОЛЖНЫ ОТДЫХАТЬ???!!! А отдыха и покоя - НЕТ!

На одной из наших московских просветительных площадках, где проводятся семинары по хэндлингу увидела анонс Семинара:
"Биомеханика. Строение опорно-двигательного аппарата собак"

Проводит семинар Олег Чекрыжов - скульптор, физик, кинолог с огромным стажем,
преподаватель биомеханики на двухгодичных очныхурс курсах экспертов РКФ
Программа рассчитана на 12 часов - по 6 часов в день.
Что вы узнаете:
1.1 Биомеханика в кинологии.
1.2 Зависимость функциональных особенностей и породных признаков.
1.3 Методы и формы селекции.

2.1 Организм.
2.2 Основные проявления жизни и системы их обеспечения
2.3 Основные законы построения и развития организма.
2.4 Понятие о норме, вариантах и аномалиях.
2.5 Генетическая норма реакции, компенсаторные механизмы.

3.1 Опорно-двигательный аппарат (ОДА) как система рычагов. Обоснование строения собаки с точки зрения механики. Баланс.

4. Основные биомеханические типы строения ОДА, их зоотехнические характеристики.

5. Промежуточные биомеханические типы строения ОДА.

6. Наиболее часто встречающиеся дефекты строения ОДА, их причины. Возможность и способы и корректировки.

7. Практическое занятие: анализ строения ОДА конкретных животных.

Особое внимание будет уделено:
Биомеханическому строению собаки.
Основным типам сложения собак и основным аллюрам, присущие тем или иным типам.
Основным недостаткам строения собак и компенсаторным механизмы.
Сопряжение переднего и заднего пояса конечностей и основным проблемы, связанным с дисбалансом.
Баланс собаки в стойке и движении, следствия нарушения баланса и способы коррекции.
Разбор биомеханического строения конкретных собак и способы компенсаторного исправления имеющихся недостатков.

Это нужный семинар для ЛЮБОГО заводчика, а так же для любого человека, показывающего собаку в ринге или планирующего это делать в будущем, для любого человека, обучающего собаку правильному показу в ринге.

Это будет не сухая и скучная лекция. Олег рассказывает очень увлекательно и достаточно сложный материал выдает очень простым и понятным языком.

Отредактировано Шиша (2012-02-02 19:58:33)

Наглядно?   надеюсь, что видно.