Шнауцеры на 1/6 части суши - ЕВРАЗИИ....
Сообщений 31 страница 60 из 229
Поделиться322012-02-14 20:02:06
Декабрь 1982 года, эксперт Денисова (ныне здравствующая, кстати, мы под нее ходили весной с Баргузином!!!) Комплектность зубов у Элске НЕ указана, только прикус, хотя у остальных ВСЕХ собак комплектность указывается!!! Такое тихое умолчание.... тем более старшая возрастная группа.....
Отредактировано Шиша (2012-02-14 20:05:37)
Поделиться342012-02-14 20:49:21
Шиша
А ведь как за этот племенной класс "Элита" народ боролся! Я хорошо помню, как у нас владелец одного кобеля "гонял" деток на выставку , чтобы баллы получить Ведь реально - было.
Поделиться352012-02-15 05:21:10
ksynolog
Было такое! Моя Хэвка получила в "Зоосфере" племенной класс "Элита", я визжала от восторга!!! Это было похлеще выставочной оценки - это КОМПЛЕКСНАЯ оценка и происхождение, и экстерьер и КАЧЕСТВО произведенного потомства!!! ЭТО - КЛАСС!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-15 05:23:34)
Поделиться362012-02-24 06:34:30
Нет практически ни одного отзыва в этой ветке...
Я так понимаю, что многие думают:"Ну что ты, тетка, упираешься? КОМУ это надо? Давно ЭТО было!"....
Но вот показательный пост с форума К-9 на цвержиной ветке:
"Ага, ага, а еще бы иметь достоверную инфу по дядьям-теткам, бабкам-дедкам этой чудо-собаки. Знать крашеная или нет, что дает в детях, в каких сочетаниях, так же насколько успешны братья-сестры...
И получается, что в разведении каждый сам себе сапер. У кого ни спросишь - у всех все пучком. А у меня отчего-то далеко не все пучком. И если учесть что большинство в одном окрасе работает на близких кровях, то напрашивается вывод о том, что не только у меня получается всякое ожиданное и НЕ ожиданное - да только кто ж скажет то?
С ростом - то понятно - его видно с ним можно бороться, сложно, но можно, а вот скрытые проблемы - это можно узнать только на собственных щенках.
Не нравится мне такая практика, дорогие коллеги! Категорически не нравится!!!"
Так что соберусь малость и продолжу... может кто-то и глянет... специалисты они с неба не берутся, они рождаются... среди нас - кто-то пытливыми исследованиями, кто-то случайной находкой, кто-то просто ОЗНАКОМИВШИСЬ с представленными материалами.....
Вот уж воистину как в том анекдоте:".................................... Может Вам еще и надеть?"
Поделиться372012-02-24 08:06:20
Шиша
По тем документам, что опубликованы, из скрытых недостатков видно , что уже тогда "случались" зубы, редко , но были отклонения в типе шерсти. Опять же не часто но случались некоторые отклонения от желаемого типа конституции. Думаю, что после разбредания по многочисленным клубам и начала привоза импортных производителей вести подобную статистку стало сложнее и контроль за происходящим ослаб, если не исчез .....
Поделиться382012-02-24 08:42:45
ksynolog
Я бы несколько по-другому сформулировала... ИМЕЛИ МЕСТО КОНКРЕТНЫЕ НЕДОСТАТКИ и ДАЖЕ ПОРОКИ...
Они НЕ делись никуда, с прилитием новых кровей, а именно, как вы сказали... "размазались", но НЕ исчезли... дальше будем смотреть, что же получилось с ПРИЛИТИЕМ....
В итоге у тех, кто умеет думать и анализировать, должно сложиться МНЕНИЕ - ЧЕГО ЖДАТЬ-то???
Сейчас еще раз просмотрю материалы, что-то постараюсь ВЫДЕЛИТЬ для простоты восприятия....
Тут еще "План вязок"... иногда "НЕ ВЯЗОК".... и итог, вот МНЕ непонятен!
Подумаем ВМЕСТЕ???
Поделиться392012-02-24 08:55:16
Я так понимаю, что многие думают:"Ну что ты, тетка, упираешься? КОМУ это надо? Давно ЭТО было!"....
Ну, не знаю. Мне, например, интересно читать. Но я историю вообще люблю, может, поэтому.
Поделиться402012-02-24 11:21:33
Я бы несколько по-другому сформулировала... ИМЕЛИ МЕСТО КОНКРЕТНЫЕ НЕДОСТАТКИ и ДАЖЕ ПОРОКИ...
Ну можно предположить, что идеологи породы надеялись, в работе убрать порочные признаки, закрепив позитивные. Но такое возможно , как минимум при соблюдении нескольких условий:
1. Жёсткая отбраковка при малейшем проявлении порочных признаков, недостатков.
2. Вся работа проводится в рамках единой организации, где есть возможность свободного курсирования реалистичной информации снизу вверх ( о замеченных нарушениях и т.д.) ; сбора и анализа централизованного специалистами "наверху" и обратного обмена информацией сверху вниз ( где, в каком количестве, с какой степенью проявленности, на каких кровях/сочетаниях получен тот или иной порок/недостаток). Т.е. люди на местах обеспечиваются фактологией по аспектам работы в породе ....
Предположу, что такой работы почти не велось или же освещались несколько однобокие массивы информации....
Поделиться412012-02-24 17:20:30
Кстати, вот цитата Е.Л. Ерусалимского о истории разведения РЧТ:
"Ограниченность племенного материала вынуждала тогда использовать в разведении и собак с откровенными пороками – крипторхов, неполнозубых, с неправильными прикусами."
Я смею предположить, что на этапе становления только ввезённых пород, подобное переживали многие породы.
Выделил я.
Поделиться422012-02-25 01:49:00
Всем здравствуйте!
Почитала я тут, повспоминала и решилась-таки узакониться здесь! Примите в свои ряды старого, ностальгирующего шнауцериста?
Alex
Саша, привет! И от Бэстика тоже!
Поделиться432012-02-25 05:51:05
Шиша
Нет практически ни одного отзыва в этой ветке...
Я так понимаю, что многие думают:"Ну что ты, тетка, упираешься? КОМУ это надо? Давно ЭТО было!"....
Ну, что вы! Ежедневно наведываюсь на форум за продолженим, удерживаюсь от отзывов лишь с той целью, чтобы не отвлекать разказчика от сути.
кого ни спросишь - у всех все пучком. А у меня отчего-то далеко не все пучком. И если учесть что большинство в одном окрасе работает на близких кровях, то напрашивается вывод о том, что не только у меня получается всякое ожиданное и НЕ ожиданное - да только кто ж скажет то?
С ростом - то понятно - его видно с ним можно бороться, сложно, но можно, а вот скрытые проблемы
Байка о скрытых проблемах. В организованых человеческих коллективах постыдным считается развести чесотку. 21-й век на дворе, а мы как при царе Горохе чухаемся. Это при ежедневном осмотре специалистами с дипломом. Мне известны два сценария. Первый, - дежурный медик докладывает назвав чесотку чесоткой управленцам, принимает удар на себя, но проблемма исчерпывается. Второй, - ответственное медицинское звено настолько озабочено своей хрустальной репутацией, что чесотка упорно игнорируется. Клещ-возбудитель получает зелёный свет, и вскоре заявляет о себе вовсеуслышанье. Разворачиваются эпид.мероприятия, карантин; клещу присваевается статус особомутировавщего и особоустойчивого. Управленец издаёт указ о борьбе с супостатом, из медиков с хрустальной репутацией формируются элитные батальоны и вскоре наступает долгожданная победа...До очередной вспышки.
Поделиться442012-02-25 08:23:41
viksy
Здрасьте, Марина! Очень приятно, что настальгирующего полку прибыло.
И Бестику привет от Тори.
Поделиться452012-02-27 07:06:06
Второй, - ответственное медицинское звено настолько озабочено своей хрустальной репутацией, что чесотка упорно игнорируется. Клещ-возбудитель получает зелёный свет, и вскоре заявляет о себе во всеуслышанье. Разворачиваются эпид.мероприятия, карантин; клещу присваивается статус особомутировавщего и особоустойчивого. Управленец издаёт указ о борьбе с супостатом, из медиков с хрустальной репутацией формируются элитные батальоны и вскоре наступает долгожданная победа...
Обратите внимание, что в этом варианте ещё существует целый круг ( немалый ) заинтересованных в таком разворачивании событий ( т.е. в таком ответственном мед. звене/работнике) т.к. такое развитие событий включает их в круг связанного с эпидемией денежного оборота и делает очень значимыми и нужными. Кроме того, там где можно обойтись 1-2 простыми шагами/действиями, предлагаются целые целевые акции/программы/действа, на которые "откусывается" из бюджета ( у нас с Вами из кармана) немалые средства. Именно таким образом специалист типа "пассивный социальный паразит" получает эволюционное преимущество и шанс "фенотипически закрепиться" .... Думал смайл вставить, но так и не понял- смеющийся или плачущий ....
Хотя всё же есть предложение: при желании развивать данную тему - давайте куда-нибудь в говорилку перейдём, чтобы тему эту не прерывать не относящимися к ней ремарками. Т.е. здесь об истории, а о социальных паразитах в другом, специально назначенном для этого месте
Поделиться462012-02-27 08:45:45
Шиша
Огромное Вам СПАСИБО за проделанную колоссальную работу! Бесценный материал и для новичков в породе, и для "зубров"! Этот материал достоин книги, на которую, я уверена, был бы большой спрос среди породников!
Почитала я, повспоминала и года те, и тех собак, многих которых я очень хорошо знала! С кем то вязались, к кому-то на вязку посылала, кому-то проигрывали, у кого-то выигрывали! Много фоток у меня с МГОЛСовских( и не только) выставок, видео, немного статистического материалы в виде промеров некоторых известных собак( со щенячьего возраста) и также собак моего разведения.
Интересно было почитать плем.планы в исполнении Е.Л. Много нового узнала для себя! Также есть и факты, противоречащие моим данным, и серьёзные, и по мелочи (что естесственно)!
Ну а в целом - заглядываю теперь сюда частенько и огорчаюсь, что так мало людей и так редко тут пишут!
Отредактировано viksy (2012-02-27 10:03:44)
Поделиться472012-02-27 13:20:17
Ой, забыла написать, родоначальницей наших миттелей была моя первая (и, как оказалось, последняя) миттелиная любовь - Одейшес Викси Глэвис рожд. 7.01.1988г. от Эстеллет'с Фонси( Алферьев) и Вистерия Конкорд( Матюшенко)
Поделиться482012-02-27 16:28:10
viksy
Специально для Вас... это одна из 103 страниц моей распечатанной в 1999 году мною придуманной Базы шнауцеров... Печально, но комп в свое время поймал очень ядреный вирус, осталась только бумажная версия... мне в общем обещали восстановить и восстановили частично всю информацию, сейчас опять "грохнулась" при переустановке Win.... но... посмотрите, чтобы не было сомнения в достоверности того, что я выкладываю...
История обладания мною этой информацией очень интересна, отчасти печальна...
Перевставила Радикалом.... интересно, открывается???
Отредактировано Шиша (2012-02-27 19:02:48)
Поделиться502012-02-27 18:37:18
посмотрите, чтобы не было сомнения в достоверности того, что я выкладываю...
Я разве высказывала недоверие к Вашему материалу? Но чувствую, что к этому вопросу мы ещё вернёмся! Если я правильно поняла ход Ваших мыслей!
это одна из 103 страниц моей распечатанной в 1999 году мною придуманной Базы шнауцеров...
не открывается...
viksy
Специально для Вас...
Спасибо!
Поделиться512012-02-27 19:18:55
Ну вот и прожили мы с вами вместе со шнауцерами России 1983 год...
Настал 1984...
НЕ ЗНАЮ, что было в ТОМ году, но выставок не было, во всяком случае во МГОЛСе не было отчетов по ним, иначе мы бы их распечатали... Думается, было какое-то очередное "смутное" время....
1982
1 Агенор од Родишовски – 3 (10/9)
2 Брет з Живее Проуди – 2 (5/2)
3 Ноэль Болл – 1 (4/5)
4 Кэмпваарт в.д. Нортон -1 (3/4)
5 Азазелло Ноэль – 1 (3/2)
6 Аксель Ноэль – 1 (2/1)
1983
1 Каста Глюк – 3 (14/8)
2 Аско Анбель – 2 (8/7)
3 Кэмпваарт в.д. Нортон -1 (6/3)
4 Азазелло Ноэль – 1(5/4)
5 Агенор од Родишовски – 1 (5/4)
6 Каста Грум – 1 (3/5)
7 Брет з Живе Проуди – 1 (0/3)
8 Брет Грей Анбель – 1 (0/3)
1984
1 Брет з Живе Проуди – 4 (8/5)
2 Вирт Дарви – 3 (9/8)
3 Аско Анбель – 1 (6/3)
4 Лепольд Дарви – 1 (7/2)
5 Каста Грум – 1 (4/5)
6 Аксель Ноэль – 1 (6/2)
7 Бернар Ноэль – 1 (4/5)
8 Вилли – 1(8/3)
9 Индира’с Абра Кадабра – 1 (4/5)
10 Брет Грей Анбель – 1(3/3)
11 Вест Рогдай Дарви – 1 (4/4)
12 Айлен Макс – 1 (1/5)
13 Дарби – 1 (3/2)
14 Вервольф Дарви – 1 (2/2)
РОССИЯ ЖДАЛА НОВЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!! И она дождалась ЕГО - великого АБРУ!!!
Хочу еще раз чтобы вы прочитали статью Ирины Новиковой из журнала "Бородач", чтобы поняли насколько ОН БЫЛ ТОГДА СВОЕВРЕМЕНЕН!!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-27 19:28:14)
Поделиться522012-02-27 19:38:10
Я, собственно. исподволь подвожу Вас к материалам журнала Валерия Лаврухина "Шнауцер сегодня"...
Вы так задумайтесь на минуточку, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ОБЛИК СОВРЕМЕННОЙ СОБАКИ? (в нашем конкретном случае - шнауцера)
Что это за термин такой ЛУЧШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ????
Подумайте, может кто-то сможет ЭТО сформулировать???
Да, есть понятия ГЕНОТИП и ФЕНОТИП.... а ЧТО есть ЕЩЁ?
Мода?
"Право первой ночи" кобеля начальника клуба, руководителя породы в клубе?
Успешность на выставках?
Востребованность кобеля как производителя ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ ОНА? И ЧТО ДАЕТ? Опять же КОМУ? Владельцу? Породе?
Попробуйте ЧЕСТНО ответить на эти вопросы пусть самим себе, как ЧЕСТНО вы ответили СЕБЕ на вопрос: "Зачем вяжут кобелей в совершенно щенячьем возрасте?"
На сей раз я промолчу....
И к Евгению Львовичу тоже ПОКА вопросов нет - он владелец ДВУХ СУК.... да, руководитель породы, но владелец СУК!!!
Поделиться532012-02-27 20:05:58
И она дождалась ЕГО - великого АБРУ!!!
Да. Я себе несколько раз задавал вопрос о месте или значении тех или иных собак в историях наших пород.... Вот Абра был одним из тех, кто сразу вызывал восхищение. Такое же чувство при виде цвергов и ризенов Тамары Шелковой было, так же меня сразил когда-то Vision's Square Fighter - несколько мгновений не мог слова сказать ...
Кстати, Людмила Глебовна, Вы меня как-то спрашивали, видел ли я родословную Абрика. Надеюсь я не совершу преступления, приведя её тут:
Поделиться542012-02-27 20:16:03
ksynolog
ВОТ ОНО!!! Это именно то, чего я от Вас ждала!
А почему во всех "до-фе-це-ишных" родословных он значится как ИНДИРА'С АБРА КАДАБРА? Что за блажь такая была "переиначить" кличку собаки??? Зачем? Он и ПРОСТО АБРОЙ был непревзойден...
Хотя... вот зайдусь в гордости своей неземной или "ГОРДЫНЕЙ"... , но мой Мишаня (Лорд Мишель Фокс Сан) на выставке Шнауцер-клуба "Андриан" в 1994 году выиграл Лучшего кобеля, сравниваясь с Абриком, который выставлялся тогда в ветеранах! Ща поищу фотки этого исторического дня... Эксперт Рита Трайнин (Израиль).
Поделиться552012-02-27 20:37:27
Кстати, и в журнале, и просто в беседе мы с Ирой не раз затрагивали тему, что наша беда в том, что нет или очень мало именно ярких производителей .... Маточное поголовье по уровню превышает уровень кобелей.....
Хотя , справедливости ради, скажу, что всегда был очарован и её Лушей , и её Сашей. Лушу по сей день вспоминаю, потрясающее животное. Да и столько лет спустя, когда в 2009 полез глянуть на миттелей во всеведающий и-нет, как ни фото привлечёт внимание - так Ноэль Не то, чтобы другие не нравились, но для питомника, который как бы не продуцирует уже, это показатель ... Благо, хоть в у СЖ эти кровушки остались .... Хотя, неисповедимы пути Аллаха ....
Поделиться562012-02-27 20:47:00
viksy, а подлизаться к Вам можно???
Эх, фоточек БЫ!!! Сделаем перерывчик и фоточками покидаемся... что есть - у вас, у меня, у Андрея Юрьевича, у меня еще Красовской архивчик есть... испрошу её разрешения... может и кто-то "из местных" что-нибудь кинет???
ПОЖАААААЛУЙСТА!!!! Как ТУТА говорят: "ЛАСКАВО ПРОСИМ!" (или я что-то путаю???)
Поделиться572012-02-27 20:50:19
"ЛАСКАВО ПРОСИМ!"
"Будь ласка!"
Поделиться582012-02-27 22:20:46
Перевставила Радикалом.... интересно, открывается???
Ой, да-да-да, теперь открывается! Спасибо большое Вам! Прям аж сердце защемило, как будто в те года вернулась! И приятно видеть свою Викси в Вашем каталоге! Хотя уже и таком старом... Но ведь это было...
Такое же чувство при виде цвергов и ризенов Тамары Шелковой было
Особенно Урри Шоган Мэйс! Миттеля Томы у меня тоже были. Суперские!
всегда был очарован и её Лушей , и её Сашей.
Луша - роскошная собака была, да! А вот Саша проблемок нам подкинула с зубами, увы..
.
Эх, фоточек БЫ!!!
Скоро не обещаю, но поищу обязательно!
Поделиться592012-02-27 22:37:57
Вот что подумала. Читаю описания и воочию представляю себе описываемую собаку! Ведь действительно тогда нас так и учили описания делать! И когда сдавали на судейскую категорию на это дело очень большой акцент делался!И тогда даже представить было невозможно, что через ...дцать лет описание может состоять из нескольких шаблонных фраз( за редким исключением), по которым заставь представить себе собаку - и не сможешь!
Поделиться602012-02-27 22:39:40
А вот Саша проблемок нам подкинула с зубами
Значит нам и тут повезло
Особенно Урри Шоган Мэйс!
Ну нам Виллс деток знатных дал
Миттеля Томы у меня тоже были. Суперские!
Да Интересно, куда она подевалась (Тамара). Мне цверги её очень понравились. Вот ведь, за что человек не возьмётся - всё у него ладится Думаю, если она сейчас держит собак, они должны быть ........... Ришел, одним словом....
Ремарка. Ризенистам. Обратите внимание: Сноу Флай Мэйс, Урри Шоган Мэйс - приглядитесь, пусть в разных руках, однако какой след оставили собаки с этой приставкой.