Содружество Шнауцеристов Украины |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Экскурс в историю породы » Шнауцеры на 1/6 части суши - ЕВРАЗИИ....
Ну вот НАЧАЛИ....
А кто, собственно, начал?
Практически все помнят. а у многих она и есть книжка Е.Л. Ерусалимского о ШНАУЦЕРАХ. Возьмем её как бы за основу, начнем с нее.... ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Я предупреждала, что быстро не будет... будет долго и нудно... можете зайти в эту тему через месячишко - тогда уже точно сформируется МАССИВ, а пока... только фрагменты...
и конечностей, а также склонность к неправильному прикусу (чуть-чуть с др страницы)
Отредактировано Шиша (2012-02-08 20:19:45)
Есть еще один очевидец и я бы даже сказала УЧАСТНИК или "виновник" явления ШНАУЦЕРОВ в России... И.В. Новикова
Отредактировано Шиша (2012-02-08 20:25:51)
Цинди
Отредактировано Шиша (2012-02-09 05:47:00)
Отредактировано Шиша (2012-02-09 06:03:39)
Продолжу... Сегодня врядли еще что-то смогу сделать, а пока, то, что подготовила....
В той же замечательной книге Ерусалимского есть некий "обзор" - "Хронология достижений шнауцеров МГОЛС"... я его чуть-чуть подработала и сделала очередную "табличку"...
Ознакомьтесь с обоими материалами... ИНТЕРЕСНО!!!
Обратите внимание на фамилии владельцев собак! Это закономерность или случай или.... Но ведь многие из этих людей в современной российской кинологии играют "не последнюю скрипку"... Это и эксперты и владельцы питомников, пусть даже других пород...
Хочется еще и еще раз сказать "СПАСИБО" Евгению Львовичу, что он смог столь активно популяризировать породу, не потеряв её основных качеств и достоинств!
Отредактировано Шиша (2012-02-10 06:24:49)
Ну а это МОЯ "интрипация" той же информации - от нее будет немного проще переходить к вопросам разведения... во всяком случае по ней Вы увидите, что я НЕ фантазирую и не "инсинуацирую"! 
(во завернула!!!)
Вот только сейчас увидела - последняя вставка - последняя ин-фа про год 1988, а не 2 раза 1987!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-10 06:33:21)
Шиша
Скажите, пожалуйста, почему Элске принимала участие в выставках, занимала там первые места и была допущена в разведение? Ведь всем известно, что она была неполнозубой. Приехала она в Москву уже повязанной, родила помет, щенки разошлись. Ладно. А дальше? Ведь говорят, что в те годы судейство было очень строгое, не то, что сейчас. По всем правилам, Элсабр (наш прапра...дедушка) не должен был появиться. Вопрос чисто из любопытства.
Отредактировано Alex (2012-02-10 07:34:07)
Alex
Я с огромным удовольствием прочту ответ Шиши, а от себя, как один из вариантов приведу аналогию.
Достался Вам телефон, или фонарик, неважно, главное, что с зарядкой аккумулятора. А зарядку не подарили. Вы пошли по магазинам - а там только универсалные китайские, а именно фирменно Вашей , именно для такого устройства нет. Возьмёте китайскую? Ведь заряжать то надо. Тут как про такси: вам ехать или шашечки?
Думаю на этапе становления породы, люди отвечавшие за разведение, могли позволить некоторые эксперименты, хотя для себя считаю невозможным давать за это оценку. Я бы на риск - пошёл. Но понимаю, что риск - это и неудачи , и "пролёт" по полной..... И грязью залитие по уши .....
По всем правилам, Элсабр (наш прапра...дедушка) не должен был появиться.
Именно потому я в работе всегда искал и использовал собак, где нет Элса и есть только Абрик.
Кстати, Александр, я бы вопрос в большей мере даже задавал не о Элсабре. ЕМНИП по первым порам вязали и однопомётников от вязки Нортона с Элске, да и потом на Элске имбредировали немало. Причём не новички, а мэтры ( Конкорд)..... ИМХО это пострёмней будет. Хотя оно нам и ёкается по сей день .......
P.S. Хотя ... если честно, то очень многих классных собак, если бы "не нарушали" 
, мы просто не увидели бы ...
Не получилось у меня вставить "стесняющийся" смайлик... так чтобы пальчик в ротик, глазки в пол, ручки сцепить ладошками, а ножкой одной песочек под ногами ковырять....
НУ НЕ БЫЛО других сук! НЕ было! Одна Цинди, так сколько же можно???
Правильно ksinolog пишет - РИСК!!! А ИГРА-то КАКАЯ!!! Ведь столько поставлено было НА КОН! НОВАЯ ПОРОДА!!!
От первого помета 5 сук, из них ДВЕ... догадайтесь У КОГО??? Маточное поголовье!!! См фамилии владельцев!!! Амарилис и Астарта - в семье остались!!!
НЕ спешите, я же говорила раньше, что не скоро сказка сказывается! Да и отношение тогда к "зубовной" проблеме было несколько иное.... САМИ УВИДИТЕ!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-10 15:01:49)
А ИГРА-то КАКАЯ!!!
ИМХО первый сет то в игре сыгран был безупречно. Потом , позже, не хватило духу жёсткий отсев сделать ... Но это уже другой сказ.....
Тише едем.... ДАЛЬШЕ БУДЕМ!!! Да не спешите, пожалуйста!!!
Тише едем.... ДАЛЬШЕ БУДЕМ!!! Да не спешите, пожалуйста!!!
Год 1982 выставка....
По результатам ЭТОЙ выставки Ерусалимский формирует план разведения 1983 года!!!
Как сбылись или НЕ сбылись ЭТИ планы я расскажу дальше!!!
А теперь позвольте мне ОТСТУПЛЕНИЕ….
Не знаю, насколько оно лирическое…
ЧТО есть племенная работа?
Каким законам и правилам она должна подчиняться?
Каковы её приемы?
Сама себе отвечаю : «Племенная работа ДОЛЖНА выполняться в соответствии с «Положением о племенном разведении»…. Принятом в каждой отдельно взятой стране.
ВСЕ должны ему подчиняться и его выполнять? Или «избранным» мОжно и дОлжно «пиливать» на эти ПРАВИЛА и ПОЛОЖЕНИЯ???
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
П.9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости…..
Кобелей: …….
средних размеров пород с 15 месяцев….»
Всё это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер? Или это должно быть ЗАКОНОМ???
Абра (26.09.83) Х Каста Герарда = 05.12.84 /Герсо Л…4/5./
АргентаС Греве Густаф (20.08.88) Х Лорел Кетрис = 23.11.89 / Кэрол Б…2/1 /
Т-Т Нейшнл Прайд (16.04.07) Х ТТ Бэрри Чарм = 16.05.08 /ТТ Борн ин Лав ¾ /
АК Оникс (05.12.10) Х АК Топ Модель = 16.01.12 / АК…. 3/5 /…..
ГС Эмир (08.12.09) Х РМ Нирвана = 29.01.11 /РМ Саламанка и пр..../
НЭ Рокфеллер (03.02.06) Х РМ Ю(Ё)рка = 07.02.07 /РМ Айриш Крим и пр..../
Ганочка Шапиро... такая загадочная - нигде нет даты рождения... только 2007.... 
Кажется мне, что это не полный список, это ТО, что просто в глаза "прыгает" и эти самые глазья разъедает.... И история и современность - в одном ряду...
Это ЧТО острейшая необходимость? Цель оправдывает средства?
Хотелось БЫ знать КАКИЕ (цели, средства - перечислить)???
Или КАК ОБЫЧНО - для кого-то "синие ведёрки", а кто-то... гуляет на лоне природы???
Понимаю, что на меня по поводу этой "лирики" посыплются... КИРПИЧИ... милости прошу!
Если я получу ОТВЕТ - ЛЮБОЙ - БУДУ ОЧЕНЬ РАДА!!! (Ну, естественно, трамвайное "сам дурак" не пойдет, т.к. НЕ ГРЕШНА!!!) А ПОНЯТЬ ХОЧУ!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-11 12:26:42)
П.9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости…..
Кобелей: …….
средних размеров пород с 15 месяцев….»
Сложный Вы вопрос задали .... Оттого, что он весь пронизан нравственной границей в человеке, определяющей порог дозволенного/недозволенного. А она даже у одного , отдельно взятого "сапиенса" варьирует в разные времена, да в разном окружении..... Если позволите, насколько внутренний цензор контролирует внутреннее состояние человека .....
Для начала ситуация. На одной из выставок, где мне пришлось судить, я завершил быстро, а по тем временам совершенно диковинный иностранец ( под которого собственно и "кроилась" выставка) ещё только половину успел и меня попросили попереводить, чтобы его ( к тому времени замороченная и , такое ощущение, что уже ничё не соображающая, словно в прострации) , переводчица могла пообедать. Когда переводишь наживо, очень важно очень точно передать, без отсебятины. И вот одному кобелю он посоветовал повязаться. Я перевёл диалог, а потом он ( заметив , как вскинулись мои брови при его фразе) спросил, что меня смутило. Я ответил, что ему ок. 1,5, а плем использование разрешено с 2. Он ( сам ротвейлерист) пояснил, что именно ПЛАНОВО, промышленно что ли использовать кобеля он бы разрешил вообще с 2.5-3 лет. А вот развязать некоторых кобелей, когда они чётко проявили интерес, он считает правильным, т.к. юноше это нужно и важно. Причём он подчеркнул, что дело не в его щенках, - можете повязать с дворнягой. Дело в том, что некоторым подросткам это скорее показано, нежели не нужно.
В дальнейшем я неоднократно встречал в специализированной литературе, статьях и проч. схожие точки зрения. Об этом писали и в колли, и в эрделях ... Судить не мне. Но , если я всё понял правильно, люди разделяют понятия развязать и племенное использование.
Опять же внутри породы есть кровные линии очень позднего формирования и наоборот .... И подход с одной стороны не должен быть под расчёску, а с другой стороны положения писались одни на всех, ( собственно в тех условиях это было исключительно правильно) без учёта индивидуальных особенностей. Нельзя писать десять инструкций по одному вопросу и вдобавок ещё одну - когда и какую из них применять - ведь исполняет их человек и это и есть самое слабое звено всех уставов и инструкций. Потому я глубоко убеждён, что подобные документы должны были быть доступно-понятны даже слегка дураку - дабы чего не натворил... Ну а что вышло - дальше Шиша нам поведает
В условиях, когда решение о разведении принимают внутри питомника - ИМХО этот вопрос совершенно утерял актуальность, хотя ...... я бы и взрослым бы, при стечении обстоятельств, не стал вязать с кобелём слишком рано повязанным, ну, гдето в год , год и три. Но это мои личные предпочтения, образовавшиеся в недавнюю часть моей жизни. Раньше я считал нормальным развязать кобеля и в 9 месяцев. Еще раз: я высказал исключительно субъективные взгляды на вопрос.
"Я спрошу тебя: «Друг, ты был честен и весел?» -
Ты ответишь, потупившись: «Я - куролесил!»
Ответ номер ОДИН - "Синие ведерки по улице летят, синие ведерки для важных для ребят! Все хотят с ведерками, все хотят в "комплект", нет на всех ведерок и порядка НЕТ!"
Спасибо,ksynolog!
Я немножко забываюсь... даю поправку на местность:
"Общество синих ведёрок — российское общественное движение, члены которого выступают за то, чтобы «мигалки» (проблесковые маячки) использовались только на автотранспорте экстренных служб и протестуют против их использования высокопоставленными чиновниками. Протест выражается флеш-мобовым использованием имитаторов «мигалок», чаще всего используются безобидные предметы, например, детское синее пластмассовое ведёрко(откуда название), наклеиваемое скотчем на крышу либо помещаемое в салон автомобиля".
А про историю - чуть позже... домашние дела переделаю и возьмусь!!!
Отредактировано Шиша (2012-02-11 10:38:29)
я бы и взрослым бы, при стечении обстоятельств, не стал вязать с кобелём слишком рано повязанным, ну, гдето в год , год и три. Но это мои личные предпочтения, образовавшиеся в недавнюю часть моей жизни. Раньше я считал нормальным развязать кобеля и в 9 месяцев. Еще раз: я высказал исключительно субъективные взгляды на вопрос.
Андрей, почему? И в каком случае рекомендована ранняя вязка кобеля? Это как то связано с психикой или физиологией? Для меня это ликбез 
Zeus
Лена, прочтите мои слова в ином контексте
в каком случае рекомендована ранняя вязка кобеля
Я на все 100% не тот человек, который имеет право выдавать на гора рекомендации. Я не думаю, что есть совершенно чёткие рамки. Просто предположил, что люди написавшие положение, сочли, что вреда от позднего "начала" меньше, нежели от раннего.
Андрей, почему?
Лена, если Вы о
я бы и взрослым бы, при стечении обстоятельств, не стал вязать с кобелём слишком рано повязанным, ну, гдето в год , год и три.
то я уже написал, что это плод каких-то размышлений более позднего периода жизни. Я когда "потерялся" из кинологии, в моей жизни произошло очень много всяких интересностей и "переменностей" ( от слова перемены ) Ну вот и какие-то нормы что ли или постулаты изменились, взгляды, подходы
Лена, я просто считаю, что эти мои мысли едва ли можно считать теорией или концепцией, посему эти предположения я здесь не привожу, т.к. не искушай Если Вы считаете это для себя интересным, я отвечу на Ваши вопросы в личку.
Если Вы считаете это для себя интересным, я отвечу на Ваши вопросы в личку.
Конечно интересно.
Zeus, а я ВАМ и ДРУГИМ проще отвечу - БАБЛО!!!
Никакой КИНОЛОГИЕЙ сие не пахнет!
Первым урвать, дороже продать, пока другие НЕ налетели!!!
Это МОЁ мнение и никакими ТРЯПОЧКАМИ, ПЛАКАТАМИ и прочими "излишествами всякими нехорошими" Я ЭТО НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ!!!!
Надо еще уметь товарец "втюхать" - это тоже большое умение, этому специально сейчас в ВУЗах учат и считается сие "самой востребованной профессией в Москве" -
менеджер по продажам!!!
Когда я свою первую собаку покупала в 1990 году, щенок миттеля стоил 1000 рублей!!! Машина НОВАЯ - 4500 (Жигули 4 модель!!!) ну и т.д.... Думаю, что в 80-х годах было не дешевле, да и деньги другие тогда были! Мода на новую породу диктовала спрос, ну и реализацию...
Посмотрите сегодня - Джеки расселы по 100-120 000 рублей, йорки, шпицы, весты - от 25 до 50-100 000, чихи (прости Господи) - "кормильцы питомников крупных собак" - от 40 и до бесконечности.... Почитайте Форумы - "Все на борьбу с ФЕРМАМИ!" - питомниками, где в однокомнатной квартире установлены секциями клетки, в которых сидят не норки или хомяки или хорьки, а йорки, чихи, шпицы! А почитайте сколько из этих "пригламуренных" животных, купленных за НЕМАЛЫЕ деньги, имеют уродства и патологии, часто выясняется, что они вообще и документов не имеют... но ИХ ВРЕМЯ сейчас!
Тогда было время средних собак- компаньонов/охранников, сейчас - время гламура и лени (чтобы не только на дрессировку, но и вообще на улицу с разнообразной красотой не ходить ну еще чтобы гламуррррррррррные салоны посещать с педикюром и маникЮром для собак!) и еще ОХРАНА домов, коттеджей, поселков, складов, терминалов - ну тут уж крупняк задействован - среднеазиаты, КО, овчарки всех видОв и сортов!
Тогда КОМПАНЬОН-ДРУГ нужен был, а нынче - УКРАШЕНИЕ, АКСЕССУАР или ОХРАНА!!!
А вот после этого всего есть ФАНАТЫ - сумасшедшие люди, которые втянулись во все тяжкие уже давно
и не представляют себя вне этого "компота"!
Для которых кинология очень дорогое, но любимое ХОББИ, которое их НЕ кормит, а просто доставляет удовольствие!
Отредактировано Шиша (2012-02-11 13:37:18)
Ладно, да шут бы с ним, с этим "ОБЛИКА МОРАЛЕ"! 
Думается, что ТУТ-таки собрались "шизофреники" и будем дальше жить и смотреть... читать...
И читать вы будете то, что писали мы с моей подругой Олечкой Чаадаевой. Познакомились мы с этой семьёй буквально в 1991 году по дороге с выставки в Подольске... Вот уже столько лет поддерживаем знакомство... Много воды утекло, много мы повидали с тех пор, сейчас у Олечки собак нет, а были... и зовем мы её до сих пор "Олечка-Чори-Моречка"... была у нее сука производства Подольского клуба ЧОРИ, сука Мори МГОЛСовская и найденная на Белорусском вокзале сука явно чешского происхождения, владельцев которой так и не нашли, и прожила она свои долгие годы у Оли в семье. Так что знакомство наше "породное"...
В один прекрасный день были мы на выставке на стадионе "Автомобилист", Мишуня наш (Лорд Мишель Ф-С) что-то там выиграл, как сейчас помню обошел УРФИН ДЖУС ВАБИ... радости нашей пределов не было, Белорусская, где живут Чаадаевы, от "Автомобилиста" оказалась ближе, чем Матвеевская... Сидели мы крепко... всех спать положили в итоге - мужей, детей, собак... сами на кухне сумерничали, изучали родословные... выяснили, что шнауцеры произошли от ОДНОЙ собаки, вот была то сука или кобель, мы не врубились... /Об этой радостной новости сообщили своим близким на утро... С ЭТОГО И НАЧАЛОСЬ!!!
Вместе мы ездили на выставки, вместе писали наши труды великие, вместе ходили на курсы кинологические и курсы экспертов, вместе стажировались на выставках....
Поэтому не удивляйтесь - многие материалы будут рукописными ( перепечатывать, честно говоря, лениво, да и надо ли? ) Ни ксероксов, ни компутеров, ни сканеров тогда не было, так что:"Надейся только на крепость рук, на руки друга и".... чашку кофе и не одну, ночь без сна и не одну!!! А потом первой электричкой домой, ребенка в школу. сама на работу, а глазоньки ни на что НЕ глядят!
Вот такая красивая Олечка есть сейчас в Фейсбуке!!!
Ну а история такова, что не сразу шнауцеры во МГОЛСе были, еще самого МГОЛСа не было, а шнауцеры были... вот переписали мы с каталога ... тогда и каталоги были большим дефицитом....
вот, оказывается, КАК оно было... с самого начала!
КАК оно было...
Опередили Только хотел спросить, что я слышал, что до прихода чехо-голландо-щведов уже были собаки в Союзе. Я несколько раз слышал от разных людей, но никто так и не смог ни клички, ни от куда и уж тем паче - от кого сказать ....
ksynolog, ух... чего только НЕ было!!! И чего только не привозили... о чем даже и не вспоминают... НО об этом готовлю пока!!! 
Шиша
Понял... Запасся терпением, жду ...
УРФИН ДЖУС ВАБИ
Знакомые имена Моя Богема была от Чагира Ваби, я потом от него ещё привёз Розмари Чар Ребекку ( она намного лучше Богемки была, двигалась потрясно). А потом так вышло, что с потомками Ялыны Ваби тесно встречались Вот ведь как атомы в мире распределены ......
ksynolog, мы в рингах сначала "наперегонки" бегали с Урфином, которого хэндлил Паша Сыропаев, а потом с Чейзом, которого Юра Гурвич хэндлил....
Так что... "раньше были времена, а сейчас... моменты...."
А ведь до сих пор на выставках встречаемся, правда у Юры теперь перцовый ризен Чемпион Мира, кстати, и цвергуша...
Отредактировано Шиша (2012-02-11 19:15:50)
Ладно... продолжим....
Ерусалимский Е.Л. о шнауцерах, привезенных в Россию...
Ну пока ... надо прерваться, чтобы Вы смогли переварить ЭТО... потому что дальше... будет анализ именно ЭТОГО, опять же с точки зрения Ерусалимского и экспертов на выставках...
Отредактировано Шиша (2012-02-11 20:00:49)
Аннемария Томассен потрясно работала в ринге. Задорная такая, неутомимая. И очень много сделала для наших пород.
ksynolog, роскошная ЖЕНЩИНА!
Она приезжала в Россию уже в 21 веке... ОНА СМОТРЕЛА и щупала ВСЕХ собак в ринге! НЕ на столе или со стула, как иногда, правда, но делают НАШИ эксперты! А годов ей было - ОХ, НЕ МАЛО! Мы так посчитали тогда - уже ЗА 80!!! "Бывшая рыжая", седая, не стесняющаяся своей седины, ухоженная, крепкая, в шикарной юбке-брюках и модельных туфлях на спокойном, но КАБЛУКЕ!
Просто РОСКОШНАЯ!!! И судила... СВОЕОБРАЗНО... Не помню, что она насудила, но осталось впечатление незаурядное, хотя уже и давно это было! Тогда она сделала, как теперь говорят "чес" по России, судила даже в Норильске и на Дальнем Востоке (лихорадочно вспоминаю год....), т.е. здоровье у нее было ОЧЕНЬ приличное - перенести перелеты, смену часовых поясов... и работенка на выставках очень добротная!!! Но, очевидно такой маршрут предполагался ФЦИ для эксперта....
"Интервью с экспертом из Швеции Ани-Мари Томассен
С экспертом из Швеции Анн-Мари Томассен я познакомилась в 2003 г. в Самаре на международной выставке в июле. Хотя г-жа Томассен не судила ринг керри, она с большим интересом рассматривала наших собак, чем, собственно говоря, и привлекла наше внимание. Я благодарю случай за встречу и краткий разговор с этой обаятельной и остроумной женщиной. А вообще г-жа Томассен судила междунар. в-ки в России и в Самаре, и в Ниж. Новгроде, и в Курске и еще многих других городах.
- Как давно вы занимаетесь судейством, в каких странах вы бывали, каковы любимые породы?
- О, такую давность уже неприлично называть, поймете мой возраст (смеется), но точно с прошлого века, а точнее – более 30 лет. В России я уже была более 10 раз, каждый год сужу в разных городах международные выставки, судила и монопородные. Люблю крупных молоссов (доги, мастифы, ротвейлеры), шнауцеров, афганов, охотничьи породы, шпицев. К –вашим чудным терьерам отношусь с большой симпатией, но считаю, что уж очень далеко мы ушли от истинного предназначения породы в сторону декоративности".
вот нашла на просторах Инета! "Яндекс знает ВСЁ!"
Отредактировано Шиша (2012-02-11 20:16:28)
Вы здесь » Содружество Шнауцеристов Украины » Экскурс в историю породы » Шнауцеры на 1/6 части суши - ЕВРАЗИИ....