Хочется поздравить наш шнауцериный десант с успехами в Париже!И пусть не все мечты сбылись,все равно-ВЫ ЛУЧШИЕ!!!Ждем впечатлений!
Wold Dog Show 2011
Сообщений 31 страница 60 из 111
Поделиться322011-07-10 17:21:49
Впечатление от экспертизы кобелей миттельшнауцера от очевидца (с форума "Идея"):
Ну что сказать про выставку...
С моей точки зрения не было никакой экспертизы. Дяденька поделил большие классы на группы и посчитал какую то считалочку 3,7,13 и т.д. всем остальным спасибо, отлично, все свободны. Логики никакой... Аналогичное мнение сложилось и у итальянцев, с остальными не разговаривала. Если у кого то другое мнение -спорить не буду.
Было немного обалдело, когда на сравнении на ЦАЦИБ типа ЧМ пошел даже не козлом, а эдакой старой заплетающейся клячкой... (Простите пожалуйста за сравнение, но мне больше нечего сказать про это). Он просто ковылял за Дроносом, отстав на полкруга... Я до последнего была уверена, что из двоих будет выбран Дронас (наивная монгольская девушка).
Экспертизу проводил, напомню, Анжей Маня.
Поделиться332011-07-10 17:29:00
Я думаю, что аналогичное мнение у большинства участников. Вот интересно. Если вот это большинство участников напишет петицию, скажем, в выставочную комиссию ФЦИ (или как она там называется) да еще видео приложит. С просьбой рассмотреть объективность экспертизы. Что будет? Неужели произвол и заказуха экспертов всегда будет оставаться безнаказанной? На европейские ценности опять же уповать надо.
Отредактировано Alex (2011-07-10 17:33:15)
Поделиться342011-07-10 21:17:09
На европейские ценности опять же уповать надо.
А Вам, точнее всем нам, как раз именно эти европейские ценности наглядно продемонстрировали. ИМХО. Проще авторов петиции обвинить в какой-либо предвзятости или сексуально нетерпимыми
Посему, мне сдаётся на эти самые ценности уже давно пора забить ( не уповать) и понять , что по большому счёту нечего там перенимать. А школа наша кинологическая - правильно Е. Типикина говорит - на много основательней и последовательней своих западных аналогов. Естественно ИМХО.
Отредактировано ksynolog (2011-07-10 21:20:53)
Поделиться352011-07-10 22:43:31
А Вам, точнее всем нам, как раз именно эти европейские ценности наглядно продемонстрировали. ИМХО. Проще авторов петиции обвинить в какой-либо предвзятости или сексуально нетерпимыми
А кто-нибудь пробовал писать? Одно дело на форумах возмущаться, а совсем другое официальная бумага от большинства участников ЧМ.
Если собака НЕ БЕГАЕТ, а эксперт все равно отдает ей титул (неважно на каком основании), он во всяком случае заслуживает осуждения и презрения со стороны других участников, которых он сделал статистами. Хотя бы в виде свиста и улюлюканья - для начала. Стоит попробовать! Почти что: "Справедливість є, за неї варто боротись!"
Поделиться362011-07-11 08:01:52
Одно дело на форумах возмущаться, а совсем другое официальная бумага
Думаю, что система отстоит свои "винтики" и не станет идти на поводу у "статистов" ( я Вашим термином воспользовался).
он во всяком случае заслуживает осуждения и презрения со стороны других участников, которых он сделал статистами. Хотя бы в виде свиста и улюлюканья - для начала.
На форуме, где мы прежде общались, было обсуждение нового письма ФЦИ как раз о том, что за некрасивое поведение за рингом этих статистов можно будет лишить многих прав, заметьте - не эксперта.
"Справедливість є, за неї варто боротись!"
Да, только надо трезво понимать, где она может существовать, а где её не может быть по определению.
Поделиться372011-07-11 08:24:27
ksynolog
Если так рассуждать, зачем тогда, спрашивается, ездить на ЧМ? Чтобы постоять 3-5 минут в ринге статистами? Поездка в тот же Париж весьма не дешева. За ту же сумму можно было съездить хорошо отдохнуть.
нового письма ФЦИ как раз о том, что за некрасивое поведение за рингом этих статистов можно будет лишить многих прав, заметьте - не эксперта.
Ну, значит, пусть эксперты и далее творят, что хотят в своем узком "элитарном клубике по интересам". А статистам остается только глотать все и утираться. Браво.
Поделиться382011-07-11 09:16:44
Реально мыслящие люди едут туда не сколько выигрывать,а показать своих животных(хотя выигрывать всегда приятно)))).
Не о том речь. В компании достойных собак проиграть достойной совсем не обидно, и даже почетно. Но противно, когда "побеждает" совсем не достойная титула собака, потому что заранее было так решено. А вам разрешили (за ваши денежки) поприсутствовать при реализации этого решения.
А стоящие за рингом все видят, но молчат. Ну, совсем как в "Борисе Годунове": Народ безмолствует.
Поделиться392011-07-11 13:52:30
А статистам остается только глотать все и утираться.
А разве это и не происходит на большинстве выставок?
С одной стороны народ интересуется, ищет экспертов спецов, породников, дабы пусть не выиграть, но хотя бы увидеть шкалу градации породности в расстановке мастера/авторитета. С иной стороны организаторы достаточно поздно определяются с составом судей, потом ещё и меняют их и люди в итоге всё же в лотерею играют...
Причём я не беру в рассмотрение недовольных проигрышем. Ведь гляньте, как часто даже совершенно нейтральные люди пребывают в изумлении от расстановок.
Но противно, когда "побеждает" совсем не достойная титула собака, потому что заранее было так решено.
Вполне может быть, что не решено о конкретной собаке.... Может так чествуют лояльных системе игроков. Бонусы за то, что "по понятиям играют"
Поделиться402011-07-11 14:08:55
Не о том речь. В компании достойных собак проиграть достойной совсем не обидно, и даже почетно. Но противно, когда "побеждает" совсем не достойная титула собака,
На другом форуме, где мы с Вами бывали, одна из участниц очень зорко подметила, что раньше выставляться ходили, а ныне за титулами ездят...... Идёт гонка за титулами... По моим наблюдениям уже совершенно оторванно/вне контекста с самими собаками. Есть спрос - есть предложение. Ну и дальше тоже политэкономия пошла ...
Поделиться412011-07-11 19:01:16
А разве это и не происходит на большинстве выставок?
С одной стороны народ интересуется, ищет экспертов спецов, породников, дабы пусть не выиграть, но хотя бы увидеть шкалу градации породности в расстановке мастера/авторитета. С иной стороны организаторы достаточно поздно определяются с составом судей, потом ещё и меняют их и люди в итоге всё же в лотерею играют...
Но ЧМ все же не рядовая выставка. По десятку и более собак в классе, причем очень достойных собак. Победить может сегодня одна, завтра другая, но достойная собака. Вернее, должна победить. А так...
Поделиться422011-07-11 19:10:39
Но ЧМ все же не рядовая выставка.
не рядовая.... Но и важность "правильно расставить фигуры" возрастает тоже...
Поделиться432011-07-11 21:17:17
Alex
А вот представьте, если сделать типа выставки с титулом , не признаваемым КСУ и ФЦИ. Кто приедет на такую выставку? Точнее какой % рванувших на всемирку приехал бы туда?
Поделиться442011-07-12 07:40:22
А вот представьте, если сделать типа выставки с титулом , не признаваемым КСУ и ФЦИ. Кто приедет на такую выставку? Точнее какой % рванувших на всемирку приехал бы туда?
И представлять не надо. ККУ ежегодно осенью в Киеве проводит крупную выставку ранга ЦАЦИБ (по ихнему размаху аналог Хрусталя)с титулами и призами. Я ни разу не был, ни с собакой, ни без. Прежде всего потому, что никого там не знаю - ни собак, ни людей. А на выставке главное, на мой взгляд, пообщаться.
Поделиться452011-07-12 07:54:54
что никого там не знаю - ни собак, ни людей.
А может оказаться, что и люди там похожи на нас , и собаки на наших собак ... Все из крови и плоти - творения Божьи....
Поделиться462011-07-12 08:01:35
А может оказаться, что и люди там похожи на нас , и собаки на наших собак ...
Даже наверняка.
Но какое это имеет отношение к ЧМ ФЦИ и объективности судейства на нем?
Поделиться472011-07-12 08:16:53
Но какое это имеет отношение к ЧМ ФЦИ и объективности судейства на нем?
По сути такое же , как это:
"Справедливість є, за неї варто боротись!"
Справедливость - субъективна - она всегда выражает интересы кого-либо, и то, что справедливо для одних людей порой( или зачастую) совершенно несправдливо для других. Она не существует абстрактно в эфире. Это всегда нравственная оценка чего-либо у конкретного человека/группы людей. Может потому её так непросто искать, спрааведливость..
Могу ошибиться, но для всех, получивших титулы ЧМ в этом году, судейство было абсолютно объективным
Отредактировано ksynolog (2011-07-12 08:24:08)
Поделиться482011-07-12 08:34:39
Alex написал(а):
"Справедливість є, за неї варто боротись!"
Это не я написал, а только процитировал, причем утрированно.
Могу ошибиться, но для всех, получивших титулы ЧМ в этом году, судейство было абсолютно объективным
Выскажу свое видение. Если бы победила достойная собака, а таких было предостаточно, то непременно были бы поздравления. А так ни одного я не видел. Возможно, где-то на хорватских форумах, но ... не в нашем районе.
Поделиться492011-07-12 09:27:29
Справедливость - субъективна - она всегда выражает интересы кого-либо, и то, что справедливо для одних людей порой( или зачастую) совершенно несправдливо для других. Она не существует абстрактно в эфире. Это всегда нравственная оценка чего-либо у конкретного человека/группы людей. Может потому её так непросто искать, спрааведливость..
Могу ошибиться, но для всех, получивших титулы ЧМ в этом году, судейство было абсолютно объективным
Aбсолютно с вами согласна .
Выскажу свое видение. Если бы победила достойная собака, а таких было предостаточно, то непременно были бы поздравления. А так ни одного я не видел. Возможно, где-то на хорватских форумах, но ... не в нашем районе.
каждый из нас считает свою собаку достойной победы,раз едим на ч.м. ,к сожалению это обычная!!!! выставка,где судят не всегда квалифицированные судьи...... у которых есть свой взгляд........поэтому всегда один победитель и группа людей считающих судейство необъективным...
Последний день мира закончился в воскресение и может народ еще в дороге
Я не видела еще ни на одном русском или украинском форуме чтобы поздравляли победителей из других стран!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделиться502011-07-12 09:42:21
Можно и мне вклиниться, в, почти мужской, разговор?
)))Как и кто побеждает?((( - Риторический вопрс...
Кто-то выезжает на былых заслугах, кто-то - "торгует лицом", у кого-то - супер хендлер, кто-то, запатентовал свой "новый" стиль, который враз стал очень "модным" и начал получать свои бонусы... При этом, каждый выигравший считает свой звездный час, вполне справедливым и закономерным, невзирая на способ, с помощью которого он пришел к победе. (Заметьте, в этих способах очень мало именно собаки, как таковой)))
Еще, такая выставка, как WDS, Европа и пр.крупные мероприятия - большой показатель субъективности судейства. Ринг сук и кобелей, разные окрасы, судят разные эксперты. И, при всей однотипности, казалось бы, поголовья, представляемого некоторыми питомниками, мы видим самые различные оценки собак этого поголовья. Дело опять не в собаках, а в конкретном видении их данным экспертом на данном мероприятии... Так что, никакого общего идеала и эталона в головах экспертов не существует(вернее, существует, но, у каждого - свое))), иначе, на всех выставках под всеми экспертами выигрывала бы одна и та же, гипотетически-идеальная собака, что, согласитесь, тоже не очень интересно и, даже, нечестно, по отношению к остальным участникам...
Отредактировано ms Smit (2011-07-12 09:49:46)
Поделиться512011-07-12 11:08:43
иначе, на всех выставках под всеми экспертами выигрывала бы одна и та же, гипотетически-идеальная собака, что, согласитесь, тоже не очень интересно и, даже, нечестно, по отношению к остальным участникам...
Так, похоже, нам всем и демонстрируют "идеальную собаку" Спенсера. В прошлом году ЧЕ, в этом ЧМ. Эксперты разные. Ну, лучший он, вне зависимости, бегает он сегодня или козлит. Посмотрим еще в Голландии на EDS. Думаю, можно смело на него ставить. К тому же там купированных не будет.
согласитесь, тоже не очень интересно и, даже, нечестно, по отношению к остальным участникам...
Как тут можно не согласиться!
Поделиться522011-07-12 11:11:37
А интересно, если ли кто-нибудь на форуме, кто может сказать, что Спенсер ему нравится? Без всяких философий и общих рассуждений (не в обиду любителям пофилософствовать).
Поделиться532011-07-12 11:16:45
Ну, лучший он, вне зависимости, бегает он сегодня или козлит.
А почему Вы не учитываете множество объективных факторов, которые я предоставила?(см.выше)))
кто может сказать, что Спенсер ему нравится
Не-а-а, не герой моего романа...
Поделиться542011-07-12 11:41:28
А почему Вы не учитываете множество объективных факторов, которые я предоставила?(см.выше)))
Учитываю. При суперхендлере (кстати, Анте Лючин хорват, а не итальянец) он вырвался из ринговки, а потом упорно не хотел бежать. Но звездный час ... еще не закончился.
Отредактировано Alex (2011-07-12 11:51:22)
Поделиться552011-07-12 11:45:17
Не-а-а, не герой моего романа...
Да ну? А вот перечень его заслуг:
WORLD WINNER 2011
EUROPEAN WINNER 2010
INTERCHAMPION
CROATIAN CHAMPION
CROATIAN JUNIORCHAMPION
AUSTRIAN CHAMPION
SLOVENIAN CHAMPION
HUNGARIAN CHAMPION
SLOVAKIAN CHAMPION
TOP STANDARD SCHNAUZER 2009
TOP SCHNAUZER 2010
3x BOB Junior
BIS Junior
3x Best Junior
Croatian Club winner 2009
Mediterranean Winner 2009
Club Junior winner CRO 2008 + BOB
Hungarian Club winner 2009
Croatian Club winner 2010
Zagreb Winner 2010
Croatian Club winner 2011
Czech Club winner 2011
28x CAC
26x CACIB
14x BOS
27x BOB
4x CACA
6x BIG
2x BIS
BIG 3 Junior
5x BIS couple with Gigi
Club Junior Winner SLO 2008
3x r.BIS couple with Gigi
5x CAC SLO
5x r. BIG
2x r.BIS
BIS3 couple with Gigi
2x BIS3
4x CAC SK
2x r.BIS couple with Penny
CAC CZE
ISPU Certificate
Симпатичный, симпатичный.
Поделиться562011-07-12 16:42:59
Я не видела еще ни на одном русском или украинском форуме чтобы поздравляли победителей из других стран!!!!!!!!!!!!!!!!!
А когда побеждал Чивас? Пусть не поздравления, но плохого слова о нем не помнится. Потому, что собака достойная. Он, кстати, потом и оч.хоры получал.
Поделиться572011-07-12 16:50:05
Не-а-а, не герой моего романа...
+1
А вот перечень его заслуг:
И что следует из перечня?
Не знаю , как правильно сформулировать, может скомкано получится, надеюсь поймёте...
Выхожу я в ринг и вижу одну собаку, глянув на которую , думаю - что же надо искать плюсы, и начинаю стать за статью описывать, а глаз не цепляет, причём в моей практике было, что по описанию - просто идеал, а ЦЕЛЬНОГО образа нету, и нету собаки, не смотрится она.
И другая собака, ты ещё за рингом - сам не понял отчего - её заметил, и в ринге на неё глядеть - ХОЧЕТСЯ. И ты видишь, что и недостатки у неё есть, но в собаке настолько сбалансировано, уравновешено одно с другим, что они уходят невольно на второй план. В собаке есть ИЗЮМИНКА, есть нечто, когда количество на неизъяснимом уровне перешло в качество, и эта удивительная сгармонированная отбалансированность отбивает всякое желание разбирать собаку по частям. Она ЦЕЛЬНА, холодинамична, что ли .... Таких собак в самых известных питомниках порой не много, но именно по ним "маркируются" питомники; ИМХО такие собаки есть в Фокссан, есть в Сен Жермен, есть в Сальской степи, есть в ГТ, но нынешний ЧМ, даже со всем, Вами написанным списком титулов, НЕ ТАКОЙ. Вот на Дельчаровских шнуциков глянул - и радостно, Танина (INKI) ризенюха такая, а этот лишь печаль наводит (ЧМ в смысле).
Ну как-то так... Не обезсудьте.....
Поделиться582011-07-12 17:45:47
И что следует из перечня?
Ничего не следует.
Может, кто-то еще видео выложит, тогда посмотрим и на его движение. И цельность образа оценим. Сегодня-завтра народ подтянется и станет делиться впечатлениями.
Поделиться592011-07-12 17:57:52
Ничего не следует
Еще посмотрите, последуют ли повальные вязки с таким "набором титулов". Ведь, шоу и разведение - это две большие разницы, как говорят у нас в ......)))
Поделиться602011-07-12 18:24:31
Еще посмотрите, последуют ли повальные вязки с таким "набором титулов". Ведь, шоу и разведение - это две большие разницы, как говорят у нас в ......)))
Я думаю, последуют. Может, не повальные, но последуют. Многие выбирают для вязки не кобеля, а титулы.